Второе начало термодинамики - какие доказательства?

[Вадим Семенов]

Неубедительно. Проблему "телесного угла" можно порешать двумя линзами. Параллельный пучок лучей превращается в сходящийся одной линзой и вновь в параллельный, но более узкий второй линзой.

Ну как бы там ни было, утверждается, что внутри сапфира они добились интенсивности излучения большей, чем на поверхности Солнца. Разве этого не достаточно, чтобы сделать ВД-2 ? Ставим нагреватель непосредственно внутрь сапфира и вперед.  

[чайник17]

Радиотелескопы, кстати, способны "видеть" тепловое излучение источников с температурой гораздо ниже 300 K

Ничего подобного они видеть не способны.

Ну вы даёте. Как же по-вашему

Cosmic microwave background radiation открыли ?

It has a thermal 2.725 kelvin black body spectrum, если вы вдруг не знаете.

Вот несколько ссылок про шумовую температуру радиотелескопов:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1982RaEl...27.1268B
A total noise temperature for the telescope-radiometer system of 38 K

http://www.ca.astro.it/srt/receivers.htm
см. график

[Вадим Семенов]

Ну вы даёте. Как жк по-вашему

Cosmic microwave background radiation открыли ?

It has a thermal 2.725 kelvin black body spectrum, если вы вдруг не знаете.

А интенсивность реликтового излучения тоже равна интенсивности радиоизлучения черного тела при такой температуре? Или несколько поболее? Лучше зафиксируйте тепловое радиоизлучение шкафа. Это должно быть намного проще, его температура на два порядка больше. Либо тут нет никакого теплового равновесия.

[чайник17]

Радиотелескопы, кстати, способны "видеть" тепловое излучение источников с температурой гораздо ниже 300 K

... Попробуйте зарегистрировать тепловое радиоизлучение, например, шкафа. ...

Вы вообще про медицинские дистанционные термометры слышали?

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_thermometer

Как по-вашему они работают ?

Только не надо опять говорить, что для них принципиально что температура пациента больше температуры самого термометра...

[Вадим Семенов]

Вы вообще про медицинские дистанционные термометры слышали?

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_thermometer

Как по-вашему они работают ?

Фиксируют радиоизлучение пациента?

[чайник17]

Ну вы даёте. Как же по-вашему

Cosmic microwave background radiation открыли ?

It has a thermal 2.725 kelvin black body spectrum, если вы вдруг не знаете.

А интенсивность реликтового излучения тоже равна интенсивности радиоизлучения черного тела при такой температуре? Или несколько поболее?  ...

Вы будете хохотать до слёз, но таки да, интенсивность тоже точно такая же, как и у абсолютно чёрного тела этой самой температуры.

[Вадим Семенов]

Обосновать можете?

[чайник17]

Опять же, не надо сказок, что если понизить мощность и убрать когерентность, то поведение линзы магическим образом изменится.

Поменяется не поведение линзы, поменяется баланс. Вам говорят, что линза, которая находится в тепловом равновесии с излучением не работает как линза, а вы говорите, что если зашарашить туда излучение помощнее нетепловой природы, либо, что то же самое, тепловой, но с более высокой температурой чтобы на той же длине волны излучалось больше, и тогда она по прежнему сможет выполнять роль линзы. Ну да, сможет. До тех пор пока не нагреется до этой новой равновесной температуры.

Я ещё раз повторяю, что линза будет работать на тепловом излучении той же температуры, что и температура линзы. Не идеально, но вполне заметно без особо тонких измерений. Неидеально в том смыле, что она сама будет излучать -- но это излучение будет слабое, поскольку собственное излучение и поглощение пропорциональны, а поглощают линзы слабо (в своём диапазоне частот).

Может вы хотели сказать, что если линза находится в закрытой камере с температурой стенок равной температуре источника, то как линза она работать не будет. Это правда, но тривиально, поскольку и источник в этой ситуации вещь непонятная. (Правка: точнее сказать, линза всё равно работать будет, но в закрытой камере с равномерной температурой стенок померять это невозможно - она вся будет заполнена равновесным тепловым излучением.)

[чайник17]

Но это обстоятельство никоим образом не поможет построить ВД-2.

А кто Вам сказал, что я собираюсь строить ВД2Р ?

Вы явно меня с кем-то перепутали.

Я просто против того, что под флагом защиты второго закона термодинамики можно нести чушь.

[чайник17]

Неубедительно. Проблему "телесного угла" можно порешать двумя линзами. Параллельный пучок лучей превращается в сходящийся одной линзой и вновь в параллельный, но более узкий второй линзой.

Строго паралелльный пучок излучения любой интенсивности и любого спектра имеет бесконечную температуру. Вот получите такой пучок от тела конечной температуры без холодильника, приходите за нобелевкой и патентом на ВД2Р. (Решения типа: при стремлении параметра к бесконечности расхождение пучка стремится к 0, но и интенсивность тоже к 0, естественно не принимаются.)

Ну как бы там ни было, утверждается, что внутри сапфира они добились интенсивности излучения большей, чем на поверхности Солнца. Разве этого не достаточно, чтобы сделать ВД-2 ? Ставим нагреватель непосредственно внутрь сапфира и вперед.  

Что-то я сегодня юмора не понимаю    Вроде как закон Стефана-Больцмана выведен для вакуума, да и теплоотвод по сапфиру должен происходить...

[чайник17]

Обосновать можете?

Ну трудно обосновывать общеизвестное.

Вот, скажем нобелевская лекция:

http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1978/wilson-lecture.pdf

Хоть там и говорится всё время про температуру, есть пояснения, что имеется ввиду просто интенсивность на одной длине волны, то есть эти три кельвина никак не могут к спектру относиться.

[чайник17]

Вы вообще про медицинские дистанционные термометры слышали?

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_thermometer

Как по-вашему они работают ?

Фиксируют радиоизлучение пациента?

Ну что Вы зациклились на радио ? Что, есть какая-то фундаментальная разница при изменении длины волны ?

Это вообще условность, между дальним IR и радио нет никакой естественной границы.

[Yuriy_B]

Ничего подобного они видеть не способны. Попробуйте зарегистрировать тепловое радиоизлучение, например, шкафа. То радиоизлучение, которое фиксируют телескопы на порядки сильнее, чем тепловое радиоизлучение тела с температурой 300К.

А как же тепловое излучение астероидов, они что, горячее 300К?

[Вадим Семенов]

Ничего подобного они видеть не способны. Попробуйте зарегистрировать тепловое радиоизлучение, например, шкафа. То радиоизлучение, которое фиксируют телескопы на порядки сильнее, чем тепловое радиоизлучение тела с температурой 300К.

А как же тепловое излучение астероидов, они что, горячее 300К?

А разве кто-то регистрирует радиоизлучение астероидов?

[Вадим Семенов]

Ну как бы там ни было, утверждается, что внутри сапфира они добились интенсивности излучения большей, чем на поверхности Солнца. Разве этого не достаточно, чтобы сделать ВД-2 ? Ставим нагреватель непосредственно внутрь сапфира и вперед.  

Что-то я сегодня юмора не понимаю    Вроде как закон Стефана-Больцмана выведен для вакуума, да и теплоотвод по сапфиру должен происходить...

И не только юмора. При чем тут закон Стефана-Больцмана, не говоря уж о вакууме?

[Yuriy_B]

А разве кто-то регистрирует радиоизлучение астероидов?

Регистрируют

[Вадим Семенов]

да? ссылку в студию

[Bell]

А разве кто-то регистрирует радиоизлучение астероидов?

Регистрируют

В вашей реальности вообще все через ж...

[Дмитрий Виницкий]

Он всего навсего имеет в виду радиолокацию...

[чайник17]

Ну как бы там ни было, утверждается, что внутри сапфира они добились интенсивности излучения большей, чем на поверхности Солнца. Разве этого не достаточно, чтобы сделать ВД-2 ? Ставим нагреватель непосредственно внутрь сапфира и вперед.  

Что-то я сегодня юмора не понимаю    Вроде как закон Стефана-Больцмана выведен для вакуума, да и теплоотвод по сапфиру должен происходить...

И не только юмора. При чем тут закон Стефана-Больцмана, не говоря уж о вакууме?

Чтобы посчитать, какая будет температура этого самого вашего нагревателя внутри сапфира, нужно посчитать баланс падающего и испускаемого нагревателем излучения. Для этого и нужен закон Стефана-Больцмана для тела в среде с неединичным показателем преломления.
Вы хотите сказать, что закон тот же, что в вакууме? Ну-ну...