Шумеры

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, если учесть, что люди существуют порядка 1 млн. лет...

Ну, всё-таки считается, что "человек современного вида" существует ~100 тыс. лет
Т.е. "10 цивилизаций" :roll:
Ну, ясно, что первые из них были как бы "дикие" :wink:  :mrgreen:

[STEP]

Создать и разрушить цивилизацию на раннем этапе совсем не сложно. Что представляла собой в древней Греции Сиракузская цивилизация, вполне между прочим технологическая. Это был Архимед.
Погиб Архимед, погибла и цивилизация. Соседи с трудом воспользовались некоторыми его изобретениями, и пользовались ими чуть ли не до XVIII века. Сколько тиаких цивилизаций возникло и погибло, сказать невозможно. Они были маленькими и следов, практически, не оставили.
Вся Шумерская цивилизация могла, и скорее всего, состояла тоже из одного человека. Он может куда съездил, чего увидел. Рассказал ученикам. Те воздвигли храм и до скончания цивилизации передавали из уст в уста этот рассказ, пока совсем не изоврались. А тут пришли очередные варвары, и цивилизация накрылась.
А мы тут - инопланетянцы ..., пришельцы.
     

[VK]

А что, историки так и говорят - "сиракузская цивилизация"? По-моему, они слово цивилизация так не употребляют, уважают. "Культура" - да, это можно. А шумерская из одного грамотного человека - это круто... Десятки городов, школы, медицина, астрономия, кодексы законов - "и все одна? Трудно!" (С) Гюльчатай.   :lol:

[STEP]

А что, историки так и говорят - "сиракузская цивилизация"? По-моему, они слово цивилизация так не употребляют, уважают. "Культура" - да, это можно. А шумерская из одного грамотного человека - это круто... Десятки городов, школы, медицина, астрономия, кодексы законов - "и все одна? Трудно!" (С) Гюльчатай.   :lol:

Историки конечно так не говорят. Так ведь я смайлики поставил, вроде целых три. Правда посмотрите, что изобрели после Архимеда? Думаю, он на цивилизацию потянет.
А вот в шумерских школах не учился, больницах не лечился, под их судом не состоял. Т.ч. тут смолчу.

     

[VK]

Не, кроме шуток, мне понравилось, что у них для нефтепродуктов существовало несколько десятков терминов, что значит, они активно с этими нефтепродуктами имели дело. Уж как они с ними обращались - не знаю. Вот аналогичный пример. Вы сколько оттенков цвета снега можете назвать? У эскимосов, которым это жизненно важно, их то ли 26, то ли 76, не помню.

И вообще, вспомните, что знаки Зодиака - это шумеры, 12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

В общем, не простые они были ребята, ой, не простые! А сейчас Буш там с песком их ровняет. Эх-ма, прародина всей цивилизации (пока атлантов не найдем, так надо считать  :lol: )!!!

Грустно.  :oops:  :lol:  :evil:

[Лютич]

у них для нефтепродуктов существовало несколько десятков терминов, что значит, они активно с этими нефтепродуктами имели дело. Уж как они с ними обращались - не знаю.

В основном - вязкие фракции типа битума. Применялись, как герметики (строительство, судостроение), клеющие вещества (ремесла) и покрытие дорог.

В общем, не простые они были ребята, ой, не простые! А сейчас Буш там с песком их ровняет.

Шумеров закопали в песок еще при Старовавилонской державе. Египтяне еще только начали подумывать запустить щупальца в Сирию, а Ашшур еще был непримечательным захолустным городком на переправе через Тигр, который захватывали по пути в Вавилонию все, кому не лень.

[Старый]

12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

А законы Ньютона и таблица Менделева - это случайно не они?

[STEP]

12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

А законы Ньютона и таблица Менделева - это случайно не они?

Вопрос вполне по существу. Любая древняя цивилизация прежде всего рубила в Астрономии. Много чего от нее зависело в то время, да и для изысканий проще всего, все наглядно и ОЧЕвидно. В настоящее время, у современных развитых пиплов, астрономические знания обычно приближаются к нулю. Там еще математика, физика, химия, экономика куда ни шло, а вот с астрономией полный завал.
Странные какие то инопланетянцы были, все поголовно чекнутые на астрономии и ее всем древним народам навязывали. Нет что бы действительно законы Ньютона или таблицу Менделеева передать. Ну не такие уж это недостижимые для понимания разумом вещи, и значение прикладное имеют не хуже астрономии.
Знания Шумеров конечно выдающиеся на общем фоне того времени, но лежат в русле общих тенденций. Кто то должен был знать больше, вот этими кто то и оказались Шумеры из известных нам. Может кто знал и еще больше, но до нас это не дошло.

[VK]

у них для нефтепродуктов существовало несколько десятков терминов, что значит, они активно с этими нефтепродуктами имели дело. Уж как они с ними обращались - не знаю.

В основном - вязкие фракции типа битума. Применялись, как герметики (строительство, судостроение), клеющие вещества (ремесла) и покрытие дорог.

В общем, не простые они были ребята, ой, не простые! А сейчас Буш там с песком их ровняет.

Шумеров закопали в песок еще при Старовавилонской державе. Египтяне еще только начали подумывать запустить щупальца в Сирию, а Ашшур еще был непримечательным захолустным городком на переправе через Тигр, который захватывали по пути в Вавилонию все, кому не лень.

Спасибо, я знаю. Считал несущественным уточнять.  :roll:

[VK]

12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

А законы Ньютона и таблица Менделева - это случайно не они?

Нет, не они. И зАмок разрушили тоже не они. "Это в 14 веке." (С).   :lol:

[V.B.]

Странные какие то инопланетянцы были, все поголовно чекнутые на астрономии и ее всем древним народам навязывали. Нет что бы действительно законы Ньютона или таблицу Менделеева передать. Ну не такие уж это недостижимые для понимания разумом вещи, и значение прикладное имеют не хуже астрономии.

Ну, они не только астрономией народ "грузили", но и гораздо более практическим вещам обучали. Например, научили шумеров производить бронзу — твердый, но хорошо поддающийся обработке металл, который изменил весь ход истории человечества. Умение сплавлять медь с оловом было величайшим достижением по трем причинам. Во-первых, было необходимо подобрать очень точное соотношение меди и олова (анализ шумерской бронзы показал оптимальное соотношение — 85% меди на 15% олова). Во-вторых, в Месопотамии совсем не было олова. В-третьих, олово вообще не встречается в природе в натуральном виде, и для его извлечения из руды — оловянного камня — необходим довольно сложный процесс. Это не такое дело, которое можно открыть случайно. У шумеров было около тридцати слов для обозначения различных видов меди разного качества, для обозначения же олова они пользовались словом AN.NA, что означает буквально "Небесный камень" — и это также свидетельствует о том, что шумерская технология была даром богов.

[unihorn]

Ну, если учесть, что люди существуют порядка 1 млн. лет, то сколько культур типа нашей могло существовать за этот промежуток времени (Наша насчитывает порядка 6 тыс. лет)?
Порядка 150.
А развитых цивилизаций (тех кто существует порядка 10 тыс. лет)?
Порядка 100.

Ну, всё-таки считается, что "человек современного вида" существует ~100 тыс. лет
Т.е. "10 цивилизаций" :roll:
Ну, ясно, что первые из них были как бы "дикие" :wink:  :mrgreen:

Если бы была цивлизаця сравнимая с нашей, то она бы распространилась по всему земному шару...

Эотого не наблюдается...

По сему, если Атлантида и сущесвовала, то технологической цивилизацией она быть не могла...

Не больше чем Шумеры, c Египтянам (средневековье на худой конец (и то это, боюсь, слишком круто))...

[STEP]

Странные какие то инопланетянцы были, все поголовно чекнутые на астрономии и ее всем древним народам навязывали. Нет что бы действительно законы Ньютона или таблицу Менделеева передать. Ну не такие уж это недостижимые для понимания разумом вещи, и значение прикладное имеют не хуже астрономии.

Ну, они не только астрономией народ "грузили", но и гораздо более практическим вещам обучали. Например, научили шумеров производить бронзу — твердый, но хорошо поддающийся обработке металл, который изменил весь ход истории человечества. Умение сплавлять медь с оловом было величайшим достижением по трем причинам. Во-первых, было необходимо подобрать очень точное соотношение меди и олова (анализ шумерской бронзы показал оптимальное соотношение — 85% меди на 15% олова). Во-вторых, в Месопотамии совсем не было олова. В-третьих, олово вообще не встречается в природе в натуральном виде, и для его извлечения из руды — оловянного камня — необходим довольно сложный процесс. Это не такое дело, которое можно открыть случайно. У шумеров было около тридцати слов для обозначения различных видов меди разного качества, для обозначения же олова они пользовались словом AN.NA, что означает буквально "Небесный камень" — и это также свидетельствует о том, что шумерская технология была даром богов.

Моя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

[Дем]

Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.

А электробатарейки у них были, кстати. И гальваносеребрением они баловались.
так что...  :lol:

[VK]

Моя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Это вопрос из той же оперы, почему доколумбова Америка не знала колеса. Причем какую-то детскую игрушку на колесиках нашли, говорят!  :shock:

[V.B.]

Моя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Да мало ли почему... Может не хотели форсировать техническое развитие, чтобы не отстали социальное развитие и культура. Опасались, что слишком много "подарков" могут испортить "ребенка": типа, ему еще учиться надо, а не гонять на мотоцикле Может цивилизаторство не было их главной задачей, и они просто проводили некоторые локальные воздействия в экспериментальных целях. А может просто времени на всё не было, дела понимаш

[STEP]

Моя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Да мало ли почему... Может не хотели форсировать техническое развитие, чтобы не отстали социальное развитие и культура. Опасались, что слишком много "подарков" могут испортить "ребенка": типа, ему еще учиться надо, а не гонять на мотоцикле Может цивилизаторство не было их главной задачей, и они просто проводили некоторые локальные воздействия в экспериментальных целях. А может просто времени на всё не было, дела понимаш

Нда, понаехали тут, понасажали древов познания, а плоды откусувать ЦЫЦ!, не моги! Не доросли вы есче товарисчи.
До бронзы доросли, это вас не спортит, а вот сталь больно вредная, ее ни под каким видом...
И до батарейков доросли, а вот генератер, это ж что тады получится, ежели с генератором...
Да и ватще, времени у нас цацкаться с вами нетути, а посему аревуар, т.е. берите что дають и не чирикайте. Скажите спасибо, что вас ватще нашли, а то так дикими и остались бы, и даже про свои планеты ничегошеньки не знали бы ...

Ндааа, все хорошее у нас от инопланетянцев хороших, а все плохое, известно от кого ... но тут вы сами знаете.  
     

[STEP]

Моя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Да мало ли почему... Может не хотели форсировать техническое развитие, чтобы не отстали социальное развитие и культура. Опасались, что слишком много "подарков" могут испортить "ребенка": типа, ему еще учиться надо, а не гонять на мотоцикле Может цивилизаторство не было их главной задачей, и они просто проводили некоторые локальные воздействия в экспериментальных целях. А может просто времени на всё не было, дела понимаш

Нда, понаехали тут, понасажали древов познания, а плоды откусувать ЦЫЦ!, не моги! Не доросли вы есче товарисчи.
До бронзы доросли, это вас не спортит, а вот сталь больно вредная, ее ни под каким видом...
И до батарейков доросли, а вот генератер, это ж что тады получится, ежели с генератором...
Да и ватще, времени у нас цацкаться с вами нетути, а посему аревуар, т.е. берите что дають и не чирикайте. Скажите спасибо, что вас ватще нашли, а то так дикими и остались бы, и даже про свои планеты ничегошеньки не знали бы ...

Ндааа, все хорошее у нас от инопланетянцев хороших, а все плохое, известно от кого ... но тут вы сами знаете.  
     

[нейромантик]

Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед.

Перечислите.
А я - перечислю условия, когда это не привидёт ни к чему, т.е. закончится пшиком, как игрушечная колесница у индейцев, которая не могла найти применения по причине отсутствия хороших тягловых животных и проходимых для колесниц дорог.
 

Если бы была цивлизаця сравнимая с нашей, то она бы распространилась по всему земному шару...
Эотого не наблюдается...
По сему, если Атлантида и сущесвовала, то технологической цивилизацией она быть не могла...

Цивилизация Атлантиды (гипотетическая к стати) если поверить грекам изготавливала алюминий, и предметы из него.
Впрочем, после катастрофы им это нифига не помогло - их победили совершенно дикие греки.
Вопрос, сколько просуществуют во враждебном окружении оторванные от метрополии изолированные колонии (скорее всего города-государства)? Предположим, что их не истребили местные дикари, (не стого - не с сего они оказались добрыми и миролюбивыми, как лотофаги из приключений Одиссея) так сколько времени потребуется для полного размывания культуры или тотальной гибели её членов? Менее 400 лет, если посмотреть на историю колонии викингов в Гринландии.
Последний викинг не дожил лет 10 до прихода "свежей волны".

Скажем, в Европе середины 19-го века взрывается Санторин (или падает астероид метров так на 150 в поперечнике - крошка, короче), и...
Ни Интернета, ни демократии, ни социализма, ни пенницилина, ни самолётов, ни полётов на Луну.
Даже прямое парусное вооружение скорее всего умрёт.
Если учесть крайнюю недолговечность построек того времени (дерево+извёстка) за 2000 лет от тогдашней Евпропы не осталось бы вообще ничего путного, даже дорог!
На общем климате Земли это ведь даже не скажется.

[Дмитрий Виницкий]

Бугага! Это вам древние греки про алюминий рассказали? Побалуйте ссылкой, сгораю от нетерпения