Иран

[Дмитрий В.]

Ну в таком случае, чтобы чего-то добиться Трампу надо договариваться с КСИРом.
А те похоже не договороспособны.

Или с армией Ирана, чтобы она прихлопнула КСИР.

Да американцы сами недоговороспособные мудаки. Я имею в виду нынешний политический истеблишмент, ессно

[йцукенг]

Там вроде как есть еще некая смесь нащих ментов и омона под названием "Басидж"., полувоенное ополчение, такие иранские титушки, которыми гасили антиправительственные выступления. Мелькало, что Израиль кирдыкнул ихнего главного, то ли сегодня, то ли вчера.

[vlad7308]

Ну в таком случае, чтобы чего-то добиться Трампу надо договариваться с КСИРом.
А те похоже не договороспособны.

Или с армией Ирана, чтобы она прихлопнула КСИР.

Есть обязательная программа-минимум и желательная программа-максимум.

Программа-минимум состоит в уничтожении военного потенциала ИРИ на много лет вперед. Особенно ракетной программы и ядерной. А также программы поддержки зарубежных прокси. Особенно Хизбаллы.

Программа-максимум - это смена режима или его курса.
Вполне может не получиться, да. Тогда останется КСИР.

Очень нежелательный результат - гражданская война на годы и распад страны. Никто не хочет, риск есть.

[йцукенг]

По официальным данным Ирана и госСМИ — около 100–121 силовика (полиция, Басидж, IRGC) погибли в первые дни. Позже HRANA и Википедия подтверждают ~209–214 affiliated с властями (включая в общий счёт 3117+). Обстоятельства: в столкновениях — огнестрельные ранения, ножевые, ожоги от «коктейлей Молотова», атаки на участки и здания. Иранские власти винят «вооружённых риотеров и террористов». Независимые источники (Amnesty, HRW, видео) фиксируют случаи насилия от части протестующих (поджоги, штурмы), хотя большинство смертей — от огня силовиков по толпе. Полные детали ранений силовиков не публикуют из-за blackout.

Полицейский участок «Басидж» в Тегеране горит после удара США. Иранцы собираются вокруг него, поют, танцуют и празднуют. Гори, детка, гори.

Один из командиров «Басидж» Ясер Лафути был замечен передвигающимся по городу в женском одеянии.

[Старый]

есть еще мнение, что стреляет КСИР. Который Пезешкиану не подчиняется. Он, собственно, никому больше не подчиняется.

Если бы стрелял КСИР то он бы не стрелял одиночными ракетами. 

[Штуцер]

Если бы стрелял КСИР то он бы не стрелял одиночными ракетами.

Он бы стрелял очередями. Если бы мог.

[vlad7308]

И я спросил, как, какими средствами и методами ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ осуществить эту идею. Потому как во мне сразу же закралось сомнение - а нет ли в самой идее преступных намерений?

Собственно, первая часть прекрасна. Приезжали евреи, брали неудобья и их возделывали. Там, конечно, есть и пустыни, но много земли как в Ливане или на Кипре. Но не чернозём. С местным населением было более-менее, но однако, к 40-му году евреев там было мало. Да и было ясно, что таким способом еврейское государство не построить. Таким образом недосионизм (переселенцы на земле, занимающие свободные места, не претендующие на своё моноэтническое государство) был терпим.
Но вот дальше хотелось бы знать, что планировалось и что получилось.

Дальше был Британский мандат на провинцию Палестина. (Лига наций всучила его ей чуть ли не насильно.) И начались попытки сионистов уговорить британское правительство на курс к основанию еврейского государства на части Палестины. Увенчавшиеся частичным успехом в виде Декларации Бальфура (министр ИД) в 27 (кажется) году, о том, что правительство ее величества не возражает против этой идеи, считая ее разумной и своевременной (точные формулировки и оригинал легко найти в инете).
В последующие годы, однако, Великобритания решила поменять свою точку зрения. Скорее всего, не захотела ссориться с арабами. Но может и еще почему то. Неважно. Важно то, что британская администрация запретила иммиграцию евреев в Палестину. Причем тогда, когда это стало, мягко говоря, особенно актуально для европейских евреев - в 30е и 40е. И тогда началась борьба сионистов с британской администрацией. Сначала мирная, а потом и партизанская, и местами практически террористическая. В эпизодах - даже в союзе с арабами. А в других - в столкновениях с ними же. И незаконная иммиграция, или, другими словами, спасение бегущих от смерти в Европе евреев. В этой деятельности сформировались и обучились несколько вооруженых еврейских организаций, то ли отрядов самообороны, то ли партизан, то ли террористов (всего понемножку), которые в 48 году составили ядро Армии Обороны новорожденного Израиля, она же ЦАХАЛ. Названия некоторых (Пальмах, Хагана) - память и улицы во всех городах, другие были признаны совсем уж нехорошими, такими улицы не называют.
После ВМВ тема создания еврейского государства снова всплыла, на сей раз уже в новорожденной ООН. Рассматривалось три варианта, но победил вариант "Два государства для двух народов". Кстати, его неожиданно активно поддержал Сталин. В ООН были нарисованы границы еврейского и арабского государств, весьма прихотливые (чтобы не сказать грубее). В этих границах и была провозглашена декларация независимости Израиля, на следующий день после окончания британского мандата.
После чего ему немедленно (то ли в этот же день, то ли на следующий) объявили войну все окружающие арабские государства. А арабское государство в Палестине никто провозглашать не стал. То ли некому было, то ли решили, что вот выкинем евреев и будет одно государство, то ли, еще вероятнее, кто-то из соседей просто собирался забрать все себе или поделить все на троих.

ЗЫ кстати, бОльшая (значительно бОльшая) часть османской провинции Палестина была выделена в отдельную территорию (а затем и государство) еще в 1922 году. Большое арабское государство Иордания. А вся описываемая выше катавасия проистекала на крохотном клочке отвратительной земли, частью пустыней, частью болотом (такой вот парадокс).

[vlad7308]

есть еще мнение, что стреляет КСИР. Который Пезешкиану не подчиняется. Он, собственно, никому больше не подчиняется.

Если бы стрелял КСИР то он бы не стрелял одиночными ракетами.

как может, так и стреляет.
"У нас говорят", что бутылочное горлышко сейчас - это пусковые установки. Их осталось, по оценкам, около сотни, и работают они в основном в одноразовом режиме. Как только пусковая выполняет пуск, уехать она уже обычно не успевает. А частенько и пуск выполнить не успевает.

[vlad7308]

Бгггг
Комментарии в интернете - это дааа, источник высокого знания.

Вы пристрастны и, весьма вероятно, не любите арабов, своих ближайших родственников согласно генетическим исследованиям. Выделить "комментарии в интернете" это подтверждает, к сожалению.

конечно, я пристрастен. Я же человек все таки.
Но я хотя бы стараюсь быть объективным.
К арабам вообще я равнодушен. К конкретным арабам отношусь так, как они этого заслуживают - то есть к каждому индивидуально. Так же, как ко всем остальным людям, впрочем.
На генетические исследования мне накласть. Я же не нацист.

"Я интернационалист, Петька. Я всех ненавижу одинаково" (с)
Особенно когда почитаю "комментарии в интернете". Поэтому почти никогда этого не делаю уже лет 20.

[Пирбомсотзо]

левого Чичерина

С 30 мая 1918 года по 6 июля 1923 года — нарком по иностранным делам РСФСР в правительстве Владимира Ленина.

[Старый]

как может, так и стреляет.

Ему что - ракеты выдают поштучно? 

[Старый]

"У нас говорят", что бутылочное горлышко сейчас - это пусковые установки. Их осталось, по оценкам, около сотни, и работают они в основном в одноразовом режиме.

Тогда зачем они вообще драгоценные установки расходуют на бессмысленные одиночные пуски по Турции? 

[vlad7308]

"У нас говорят", что бутылочное горлышко сейчас - это пусковые установки. Их осталось, по оценкам, около сотни, и работают они в основном в одноразовом режиме.

Тогда зачем они вообще драгоценные установки расходуют на бессмысленные одиночные пуски по Турции?

откуда я знаю? Это не меня спрашивай.
Наверно, частично есть некий план, а частично - бардак.

[Павел73]

Ну в таком случае, чтобы чего-то добиться Трампу надо договариваться с КСИРом.
А те похоже не договороспособны.

Или с армией Ирана, чтобы она прихлопнула КСИР.

И что-то мне это очень напоминает... 

[Ну-и-ну]

Ну в таком случае, чтобы чего-то добиться Трампу надо договариваться с КСИРом.
А те похоже не договороспособны.

Или с армией Ирана, чтобы она прихлопнула КСИР.

И что-то мне это очень напоминает... 

Что именно?

[Dulevo]

Как Берию арестовывали офицеры армии?

[Старый]

Тогда зачем они вообще драгоценные установки расходуют на бессмысленные одиночные пуски по Турции?

откуда я знаю? Это не меня спрашивай.
Наверно, частично есть некий план, а частично - бардак.

Вот это и выглядит странно и необъяснимо. Поэтому скорее всего случайные отклонения от курса. 

[vlad7308]

Тогда зачем они вообще драгоценные установки расходуют на бессмысленные одиночные пуски по Турции?

откуда я знаю? Это не меня спрашивай.
Наверно, частично есть некий план, а частично - бардак.

Вот это и выглядит странно и необъяснимо. Поэтому скорее всего случайные отклонения от курса.

нихрена себе "отклонения".
Это плюс с минусом что-ли перепутать? Причем не раз.

Опять же, зачем-то же обстреливают страны залива. Насчет того, что стреляют по американским базам, но промахиваются - это мне не надо рассказывать. И на бардак уже не спишешь, это не одна-две ракеты, а сотни. Это уже точно план. Умный или глупый - время покажет. Пока кажется, что второе. Но мало ли..

[Старый]

нихрена себе "отклонения".
Это плюс с минусом что-ли перепутать? Причем не раз.

Это пустили в одну сторону а она полетела в другую. Когда пускают сотни ракет такое случается. 

[Старый]

Опять же, зачем-то же обстреливают страны залива.

Обстреливают американские базы в них. По объектам самих стран не стреляют. Тоже если только случайные отклонения.