Иран

[Старый]

В 1991-м (еще до распада СССР)
Доллар - 40-50 рублей. Зарплата МНС- 220.

91-й год это уже считай не СССР. 

[pkl]

Вы сопляком были в те года. И ваши интерпретации меня не интересуют. СССР кредитовал своих сателлитов не безвоздмездно, возвраты откладывал вынужденно и если не мог получить деньгпми, то брал, например, товарами, с Кубы, скажем, табак, ром, сахар и пр. Не несите хрень.

Угу, так я и говорю, что Ваш опыт весьма специфический: Вы были достаточно молоды, здоровы и сильны, чтобы начать всё сначала /да и нечего Вам было терять тогда/, детей ещё не было, родители были ещё не старые, и помочь могли, хотя бы с детьми, когда они появились. Вам повезло жить в крупном городе, всё же Владивосток - крупный город, а найти в городе с населением под миллион человек работу куда проще, чем в нашем Калининграде с его 440 тысячами. А если бы хотя бы одного из этих условий не было, у Вас был бы совсем другой личный опыт. Такой, как у меня, например. И ещё, имейте в виду, второй раз Вам так не повезёт.

Что касается кредитов, то суммарная стоимость товаров и услуг была меньше стоимости предоставлявшихся кредитов. В итоге СССР /точнее РСФСР/ в одностороннем порядке дотировала всех членов СЭВ, включая Кубу. Что и привело к закономерному организацию, а потом и Союз к закономерному краху. В общем, сами не лезьте туда, в чём не разбираетесь.

Мне 55, юноша. Я в 90м на дембель пришел из погранвойск. Не вам мою память обсуждать.

В 19 лет, что ли, дембельнулись?

[pkl]

Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей.

Показательная идея для жителя калининградской области.
Понимаю и даже сочувствую.

Павел, а Вы понимаете, почему этого не было сделано?

Определённые мысли на этот счёт есть. Только не ручаюсь, что они верные.

[pkl]

Затем. Помощь в виде займа рубля до получки это помощь, несмотря на то, что требует возвращения рубля. И благодарности ее оказавшему, несмотря на возникший долг. Вам, судя по всему, лучше не помогать, а то еще и на спину плюнете.

Займ - это займ. Помощь - это помощь. На надо путать Божий дар с яичницей.

[pkl]

Врёте как раз вы. В 90н ввезд упростился до невообразимых в СССР высот. Многие мои знакомые уехали, даже двоюродный братец младший(хоть и старше остальных). Так как там с понятием "польский сантехник"?

Что упростилось?

[pkl]

Да мне покласть на ваши завывания и попытки свалить все на плохой запад. За новые 90е, как и за старые, нам некого винить кроме самих себя. И не пытайтесь тут манипулировать, слабы вы в коленках. Вы же хотели возрождения СССР 3.0, только с яхтами и дворцами "новых дворян"(с)? Хотели западу жопу показать, тк в ваших убогих мозгах это означает суверенность и независимость? Чо теперь ручки заламываете, что за это платить придется? И именно об этом я годами тут писал и пишу. До вас не доходит, но кто вам дохтур?

Кому "нам"? Кто такие "вы"? Мы, Николай II? Лично я не поддерживал возрождение СССР потому, что это:

1. Нереализуемо.
2. Отвлекает ресурсы страны от главной, на мой взгляд, задачи, - развития науки и освоения космоса.
Потому меня вполне устроил бы возврат в состав России одного Севастополя. Получилось вернуть весь Крым - так это ещё лучше. А о том, что на континентальную часть Украины нам не стоит претендовать, я говорил ещё в 2014 г., слишком большой кусок для нас. Старый подтвердит.

[pkl]

У Запада не было цели спасти каждого россиянина, да это и не было возможно сделать.

У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.

Вы идиот.

Это слив.

[pkl]

Очепятка. Я 70гр. Поправил, спасибо

Зарапортовались, угу.

[pkl]

Дык. Масса народу вьезжала по туристким и тут де начинала искать возможность остаться на работу, или пмж и тд. Целые фирмы были работавшие по таким схемам. Все мои знакомые так и свалили. Поляки примерно также. А официально запад рабочие и подобные визы не спешил упрощать, тк думал о э, скажем например, рабочих местах СВОИХ граждан. Как, например, требуют нынче в России ограничить въезд мигрантов из средней Азии. Но чтото не слышно призыва кенигсбергца об упрощении для них.

Выезд по туристическим визам и нелегальная работа - это другое. Совсем другое.

Я считаю, что нам /России/ необходимы квалифицированные специалисты, а не пастухи.

Забудьте про Кёнигсберг, нет никакого Кёнигсберга. Давно уже.

[pkl]

аа, ну значит практически мое поколение. Чуть-чуть старше.
90е были временем тех, кто еще немного старше. Года 60-65, напрмер.
Терять им было еще почти нечего, какие-то соц.связи и понимание действительности уже было, а новых возможностей вдруг появилось неимоверное количество.

Да, это поколение и скучает по 90-м. Не понимая, что теперь для них всё будет по-другому хотя бы из-за возраста.


Кстати, Влад, что у вас там с Ираном? Новости какие есть?

[pkl]

Даа, но это были десятки тысяч всего лишь. А не миллионы. В масштабах РФ - это не масса, это исключения.

О том и речь. А у основной массы не было никаких других вариантов, кроме как прозябать здесь, потихоньку наполняясь ненавистью и расчёсывая веймарский синдром.

Поляки примерно также.

Поляки - разве массово уже не после вхождения в ЕС?

У нас была новость, тех лет, что 30 тыс. поляков на следующий день после вхождения Польши в Евросоюз рванула в Англию. Через 2 недели половина вернулась - не смогли найти работу.

[pkl]

Но были. Хотели уехать может миллионы, но кто бы их выпустил ОТСЮДА?

Такое ощущение, что Вы не жили в России 90-е. Изнутри страны не было вообще никаких препятствий, абсолютно никаких. Даже сейчас нет, несмотря на нехватку людей в армии.

[pkl]

да просто в свою сферу.
И кому от этого было бы плохо?... Да никому.

Вы не понимаете. Никто не собирался включать Россию в состав Евросоюза. Никто не собирался включать Россию в состав НАТО. Будущее России предполагалось таким, какое сейчас у Турции или Алжира. Или вот есть ещё лучше пример - Мексика. Включена она в сферу США? Ну да, NAFTA, инвестиции, заводы американских компаний. Хорошо ли от этого мексиканцам? ВВП на душу населения можете посмотреть здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Не говоря уже про всё остальное, что сейчас в новостях показывают. Вот и мы бы жили примерно так же. И были бы источником дешёвой рабочей силы как та же Мексика и Турция + газа, как Алжир. С околонулевыми возможностями куда-то выбраться для подавляющего большинства населения. 

Примерно к середине нулевых всем в стране /кроме, быть может, Телекаста и Хлынина сотоварищи/ стало понятно, какое будущее ждёт страну. Попытка Путина расставить все точки над i  привела к ответной реакции и пошло-поехало.

[pkl]

Хотели уехать может миллионы, но кто бы их выпустил ОТСЮДА?

Нене, проблем с выездом не было вообще, начиная... Ну года с 92-93 точно.

Что-то у меня такое ощущение, что человек живёт не во Владивостоке.

[Басов]

Последние четыре страницы читать не стал, поэтому возможно кто то уже написал что то подобное раньше меня. Некоторые товарищи путают помощь с милостыней. Помощь - занять некую сумму, что бы тяжёлые времена пережить. А эту сумму потом вернуть. Ну а милостыня - это на паперти нищим подать, безвозвратно. И я смотрю, некоторые гордые великороссы недовольны, что им просто помогали а не милостыню подавали. Повторяюсь, последние четыре страницы не читал, вполне возможно такое уже написали.

[pkl]

Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.

С поглощением то нет, а с раздроблением и вассализацией по образцу Европы - да.

Я думаю, Калининградскую область вполне могли бы затянуть. Как и Белоруссию. Как, возможно, СПб с окрестностями. А остальную часть страны да, ждала бы судьба Турции, Мексики, Алжира и прочего Магриба.

[pkl]

Областной университет это пединститут к которому добавили юрфак.

Старый, ты бы хоть тут помалкивал - уж всяко не чета твоей учебке, где кроме К. Маркса ничего не продают.   тьфу, преподают.

Что, нечем крыть?  Чем твоя бурса лучше Ивановского университета? Тем что юрфак в местном ппде открыли на 5 лет раньше?
 В моей то учебке нас научили на авиационных инженеров, а у вас не научили на никого. Даже марксуху не изучали.

Не знаю, не учился, но если ты из училища для авиационных инженеров вынес один марксизм, то... это печально очень.

[pkl]

Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке! Что непонятно?

Выдели жирным где там написано "даром"?

В данном случае достаточно того, что нет упоминания о необходимости помощь возвращать.

[vlad7308]

Кстати, Влад, что у вас там с Ираном? Новости какие есть?

Да те же, что и у вас.
Крупнейшая группировка США и союзников в регионе со времен иракской войны. Одних только заправщиков сотня.
Едим попкорн, читаем фнк )
Досмотрел вот наконец GoT, 7 лет дальше 6 сезона продивинуться не мог 

[pkl]

Я хочу сказать, что Вы употребляете слова, смысл которых явно не понимаете...

Какое слово или фраза вызвали у вас столь сильные эмоции?

Да понятно же, инфляция, суть которой Вы никак уяснить не можете. Зато пытаетесь зарабатывать на ней.
 

... оффтопик начался с того, что Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы. И, похоже, не поняли до сих пор.

Я понял, что то были не торговцы, а вооружённые бандформирования, поддерживаемые из вне Ирана. Разве нет?

Так о том и речь, что Вы ничего не понимаете, что там происходит.

Обязательна...

А как же, например, заключали вашингтонское морское соглашение или договор о нераспространении ЯО?

А так и заключали:
- когда Вашингтонское морское соглашение - за спиной у Высоких договаривающихся сторон маячили линкоры;
- когда ДНЯО - характерные грибовидные облака.