Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[Павел73]

За всем этим следит НЕ государство.

Ну и функции никакие государство не выполняет?
Это же всего лишь свод законов и правил?

Выполняет. Функции системы законов и правил. То есть задокументированный свод законов и правил, плюс ряд атрибутов: государственный флаг, герб, гимн, граница, и т. д.

А следят за всем этим государственные институты и должностные лица. Начиная с президента и заканчивая гаишником на дороге. Но сами они - не государство и не не часть государства. Как водитель автобуса - не автобус и не часть автобуса, а капитан и команда - не корабль и не часть корабля.

Все они - точно такие же граждане, точно так же обязанные соблюдать законы и правила.

[hlynin]

Выполняет.

На всякий случай - это я не Павлу, с его козявками в башке он не поймёт. Но, вдруг кто ещё прочтёт, вне этой могучей кучки.
Был у меня знакомый полковник. Милейший человек. Интеллигент, турист, начитан, манеры образцовые, речь безукоризненная. Но стоило ему переступить порог воинской части, он превращался в солдафона. Изъяснялся только матом, начальство ел глазами, солдат гонял, предложения из двух-трёх слов, причём минимум два - матерные... Совершенно по пословице - "как надену портупею, так тупею и тупею". Он не притворялся - просто попадал в механизм армии, которая является деталью государства. Он становился винтиком механизма. Со мной в палатке и отпуске - он свободен, а одев военную форму - уже слуга государства на все 100. И так везде. Служащий государства должен служить именно ему. Вот вчера он государственную власть критиковал и государство давило его как оппозицию, может и в тюрьму отправляло, а получил он должность - может быть даже сумеет курс государства изменить, даже реформировать, если сумеет, но служить будет государству. И держаться за власть до последнего. И законы изменят и всех бывших слуг бывшего государства уничтожат и объявят государство временным явлением (как Ленин), а ничего не поможет. Те же тюрьмы, армия, полиция, сбор налогов, вражда и торговля с соседями, какая-нибудь религия, исторические мифы, кучи чиновников, суды, таможни - абсолютно вся структура повторится. Ничем не отличается Ассирия от любого современного государства. Государства рождаются, умирают, заключают супружеские союзы потребляют ресурсы, непременно стараются расширить территорию, борются за лидерство, давят у себя всякую оппозицию, как блох, переобуваются и переодеваются. И это и называется - квазиживое, ибо ведёт себя точно так же, по тем же законам.
Государства вымрут, как мамонты или трилобиты. Как только научатся жить без них, вне их. Но это не скоро

[АниКей]

Вопрос. Есть ли пример успешного государства анархистов?

[Павел73]

Выполняет.

На всякий случай - это я не Павлу, с его козявками в башке он не поймёт. Но, вдруг кто ещё прочтёт, вне этой могучей кучки.
Был у меня знакомый полковник. Милейший человек. Интеллигент, турист, начитан, манеры образцовые, речь безукоризненная. Но стоило ему переступить порог воинской части, он превращался в солдафона. Изъяснялся только матом, начальство ел глазами, солдат гонял, предложения из двух-трёх слов, причём минимум два - матерные... Совершенно по пословице - "как надену портупею, так тупею и тупею". Он не притворялся - просто попадал в механизм армии, которая является деталью государства.

Вот с этого места и начинается ваше заблуждение. И все последующие неверные выводы.

Армия не является ни государством, ни "деталью государства". Она является государственным институтом, обеспечивающим выполнение государством своих функций, как системой законов и правил. В данном случае - от посягательств извне. А к примеру, полиция - от посягательств изнутри.

И они начинают "давить оппозицию, как блох", если сочтут, что её действия могут привести к разрушению государства, т. е. системы законов и правил, от чего воцаряется беззаконие и бесправие, от которых страдает народ.

Однако, поскольку сами они тоже не застрахованы от ошибок, в современном мире создан демократический метод законной смены власти народом при помощи выборов.

[Павел73]

Вопрос. Есть ли пример успешного государства анархистов?

И к нему второй вопрос: способны ли жители государства анархистов строить космические ракеты и летать в космос?

[Павел73]

Государства вымрут, как мамонты или трилобиты. Как только научатся жить без них, вне их. Но это не скоро

Как вы себе это представляете?

[hlynin]

Как вы себе это представляете?

Как-то. 
Вам всё равно не понять

[Павел73]

Как вы себе это представляете?

Как-то.
Вам всё равно не понять

Ну то есть никак не представляете. Государство - это система законов и правил. Без законов и правил существование человеческого сообщества невозможно. Оно быстро становится сообществом животных.

Другое дело, что по мере научно-технического развития, совершенствования систем коммуникаций, взаимопроникновения народов и культур через экономику и туризм, произойдёт постепенное слияние всех государств в единую систему законов и правил Земли.

Тогда и завершится Эра Мирового Воссоединения. Это да, будет. И да, нескоро. Ибо здорово мешают питекантропы, которые требуют рассовать землян обратно, по национальным пещерам.

Однако и тогда без законов и правил обойтись не получится. Просто государство станет единым и расширится до пределов Земли. А потом и дальше.

[hlynin]

Вопрос. Есть ли пример успешного государства анархистов?

У анархистов не может быть государства. Они его отрицают. Но при взгляде извне то сообщество можно назвать и государством. Да, во время гражданской в 30-х на севере Испании к власти пришли анархисты. Они спасли в 1936-м Мадрид, воевали с франкистами, раздали крестьянам землю, но коммунисты спасённого Мадрида объявили им войну и уничтожили всех.
Собственно - зачем далеко ходить - батька Махно создал поселянское анархическое государство. Но то была война.
А вот на севере Кореи корейцы держались пару лет, пока их не уничтожили японцы (они просто послали убийц и уничтожили всех руководителей.
Можно прочесть, что написал я (шестой рисунок от верха)
https://epizodyspace.ru/bibl/g1921-1930.html

[hlynin]

Государство - это система законов и правил.

Органчик работает
Законы и правила существуют и там, где нет государства. И г Где нет письменности. И даже речи может не быть. Ибо без законов и правил существовать невозможно. Впрочем, одному и на необитаемом острове... Но даже Робинзон Крузо выполнял некие правила - не превратился в обнзьяну (впрочем, у них тоже есть законы и правила). Они вообще есть везде и плохо тому, кто их не выполняет. Например, при встрече с мамонтом хорошее правило - уступить ему дорогу. А кто его не выполнит, будет наказан

[Павел73]

Государство - это система законов и правил.

Органчик работает

Я и говорю - не представляете. В вашем понимании идеальный мир это анархия.

Вообразите - космонавт Махно. Или конструктор космических ракет Махно.

Зато без государства.

[hlynin]

И к нему второй вопрос: способны ли жители государства анархистов строить космические ракеты и летать в космос?

Нет ничего проще. Вот Маск при желании откажется от государства, объявит свою корпорацию независимой.... И тут ему придёт крышка, ибо государству это не понравится. Но придёт такое время, когда такие как Безос и Маск от государства просто откупятся. И даже не будут платить налоги

[Павел73]

И к нему второй вопрос: способны ли жители государства анархистов строить космические ракеты и летать в космос?

Нет ничего проще. Вот Маск при желании откажется от государства, объявит свою корпорацию независимой.... 

 Офигеть! 

А по каким законам и правилам он будет жить? 

[hlynin]

Вообразите - космонавт Махно. Или конструктор космических ракет Махно.

Не более, чем конструктор Путин. Махно хоть слесарил хорошо и в типографии работал, управлял армией (14 бронепоездов имел и авиацию). Тачанку изобрёл. А что изобрёл Путин? "Карусель"? Да и то не он.

[hlynin]

А по каким законам и правилам он будет жить? 

Да он-то проживёт. А вот работники его корпорации  никаких перемен не заметят. Так же придут на работу, сделают ракету, выпьют в пивбаре, посмотрят порнуху через собственноручно сделанный спутник и лягут спать с бабой, которая вполне может быть гражданкой другого государства или вообще негражданкой (таких уже миллионы)

[Павел73]

Вообразите - космонавт Махно. Или конструктор космических ракет Махно.

Не более, чем конструктор Путин. Махно хоть слесарил хорошо и в типографии работал, управлял армией (14 бронепоездов имел и авиацию).

Да. Ну при Махно точно бы в космос полетели!

[Штуцер]

Выполняет. Функции системы законов и правил. То есть задокументированный свод законов и правил, плюс ряд атрибутов: государственный флаг, герб, гимн, граница, и т. д.

Что такое функции сывода законов и правил?.

[Павел73]

Выполняет. Функции системы законов и правил. То есть задокументированный свод законов и правил, плюс ряд атрибутов: государственный флаг, герб, гимн, граница, и т. д.

Что такое функции сывода законов и правил?.

Информирование людей, по каким законам и правилам надо жить на данной территории. 

[Павел73]

А по каким законам и правилам он будет жить?

Да он-то проживёт. 

А вы не забыли, что его спасло от банкротства?

[АниКей]