Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[Павел73]

Ну нет, так нет

Спасибо

Боится... Га, га, га, (С) А. Папанов.

[hlynin]

На памятнике 1000 Руси Ивана Грозного нет. А это не шутки.

Это примерно как вынос Сталина из мавзолея.

И не только это. Как ни обеляли наших царедворцев, грехи их были так ужасны, что со временем грехи перевешивали их достижения. Так и со Сталином. Порыдала страна, траур, а потом  вынесли и зарыли в яме и снесли тысячи его памятников. Ивану Грозному поставили 1 памятник. в 2016 году. Те, которые не знали или забыли, кто он был. Не читали они фактов.

[Павел73]

Не читали они фактов.

Гениально!    

А я всегда думал, что читают книги, статьи, письма, дневники, и другие источники информации.

[fagot]

Точнее не занос. 

Ну и тем, кто про памятник ничего не знает, надо понимать, что на него не попало большинство правителей Руси/России, а не только Грозный.

[Штуцер]

Ну и тем, кто про памятник ничего не знает, надо понимать, что на него не попало большинство правителей Руси/России, а не только Грозный.

Ну и тем, кто про памятник ничего не знает, надо понимать, что в семнадцать самых выдающихся Иван Грозный не попал.

[fagot]

Действительно. Факты есть у историков, этнографов и т.д. Они показывают факты - документы, анализ и пр. интересные вещи. Бесплатно! Пользуйтесь все! Вот я беру эти факты, а Вы, возможно, нет. Возможно, Вам нравятся факты, которые доставляют Вам удовольствие.

Наоборот, вам доставляет удовольствие жонглировать фактами, а мне нет.

Ну, скажем, реляции Суворова о взятии Измаила Вас радуют, а турецкие о его падении - нет. Зачем их читать? Они могут быть неприятны. Или там английские свидетели. Нейтралы, но чужие. Для Вас это не факты. А вот реляции Суворова - это факт. Да?

Меня радует сам процесс познания истории и принцип историзма, а оценку живших сотни и тысячи лет назад деятелей с позиций современного гуманизма я считаю бредом сивой кобылы.

[hlynin]

А я всегда думал, что читают книги, статьи, письма, дневники, и другие источники информации.

Ну, Вам позволительно. Поражает, что Вы знаете даже такой глагол "думать". Ну, можете факты нюхать, щупать и даже пробовать на вкус

[fagot]

Ну и тем, кто про памятник ничего не знает, надо понимать, что в семнадцать самых выдающихся Иван Грозный не попал.

Особенно выдающейся была первая жена Грозного, это наводит на мысль, что авторы памятника были немножечко предвзяты.

[hlynin]

Наоборот, вам доставляет удовольствие жонглировать фактами, а мне нет.

Зачем ими жонглировать? Если знаешь факты, мифы сдохнут. И тогда, как бы ни печальны были факты, мироздание и мировоззрение становится прочным, логичным и можно делать выводы  строить планы
(с)
То, что он рассказал, было чудовищно. Это было чудовищно само по себе, и это было чудовищно потому, что больше не оставляло места для сомнений. Все время, пока он говорил — негромко, спокойно, чистым интеллигентным языком, вежливо замолкая, когда Вепрь вставлял короткие реплики, — Максим изо всех сил старался найти хоть какую-нибудь прореху в этой новой системе мира, но его усилия были тщетны. Картина получалась стройная, примитивная, безнадежно логичная, она объясняла все известные Максиму факты и не оставляла ни одного факта необъясненным.

[fagot]

И не только это. Как ни обеляли наших царедворцев, грехи их были так ужасны, что со временем грехи перевешивали их достижения. Так и со Сталином. Порыдала страна, траур, а потом  вынесли и зарыли в яме и снесли тысячи его памятников.

Из некоторых царедворцев делали козлов отпущения и эта слава так и тянулась за ними длительное время. А уж признавать Романовым достижения Грозного и вовсе было не комильфо.

Ивану Грозному поставили 1 памятник. в 2016 году. Те, которые не знали или забыли, кто он был. Не читали они фактов.

Скорее те, кто после изучения фактов отбросил тупые устаревшие стереотипы.

[fagot]

Зачем ими жонглировать? Если знаешь факты, мифы сдохнут. И тогда, как бы ни печальны были факты, мироздание и мировоззрение становится прочным, логичным и можно делать выводы  строить планы

Спросите еще, зачем тролль троллит. Мне деятельность Грозного и других исторических личностей совершенно не мешает строить планы.

[Штуцер]

Особенно выдающейся была первая жена Грозного, это наводит на мысль, что авторы памятника были немножечко предвзяты.

В их мотивах можно копаться долго, но факт остается фактом.

[hlynin]

Меня радует сам процесс познания истории и принцип историзма, а оценку живших сотни и тысячи лет назад деятелей с позиций современного гуманизма я считаю бредом сивой кобылы.

А с какой ещё позиции делать? История знает  немало примеров любого рода, которые поражают воображение. Как великой жестокости, так и великого гуманизма и прочих невероятных вещей. Вот, скажем, тот же Чигисхан, который приказал вырубить народ меркитов "выше колеса". (хотя жена у него была меркитка). В одном из сражений в степи какой-то  всадник прорвался и выстрелил в Чингисхана. Но убил любимого коня под ним. Монголы не сражаются друг с другом до последнего. Как только стало понятно, кто побеждает, враги бросили оружие. Чингисхан спросил пленных, кто в него стрелял. Вышел молодой воин. Чингисхан тут же назначил его полководцем. Это был Джэбэ, который привёл свой тумен на Калку.

[hlynin]

Спросите еще, зачем тролль троллит. Мне деятельность Грозного и других исторических личностей совершенно не мешает строить планы.

И мне. Мифы мешают другим, которые им верят. Про И.Грозного написано немало и фильмов немало.  Плохо то, что у многих складывается образ Ивана Васильевича из фильма Гайдая

[hlynin]

Скорее те, кто после изучения фактов отбросил тупые устаревшие стереотипы.

Где они таких фактов наскребли на памятник? Немыслимый садизм, проигранная война, смута на 100 лет. Россия погибла. Бы. Не будь у неё таких просторов, которые и являются её главной защитой

[Штуцер]

Тут надо учесть, что памятник ставили в Новгороде. 

[Старый]

Романовы связаны с Рюриковичами и Иваном Грозным аж по двум линиям. Собственно, именно поэтому этот род и выбрали. Читаем:

Куда уже двух цариц-немок дел, ирод? 

[fagot]

В их мотивах можно копаться долго, но факт остается фактом.

Фактам без мотивов грош цена.
- Папа, а чем знаменита эта тётя на памятнике?
- Это жена мерзкого садиста всех времен и народов!

[fagot]

А с какой ещё позиции делать?

С позиции историзма.

[fagot]

И мне. Мифы мешают другим, которые им верят. Про И.Грозного написано немало и фильмов немало.  Плохо то, что у многих складывается образ Ивана Васильевича из фильма Гайдая

Что-то мне кажется, молодежи, выросшей на всяких Войнах престолов, ваши развенчания Грозного совершенно по барабану.