Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[АниКей]

[АниКей]

[Старый]

Поэтому определение "государство - это организация" ошибочное. Государство - это не человек, и не люди.

Государство это о в том числе и территория на которой функционирует данная организация. 

[Штуцер]

Если государство - это организация каких-то людей (а безлюдных организаций не бывает в принципе), то там, где людей нет, нет и организации. А значит, нет и государства. То есть где-нибудь в таёжной глуши нет государства Россия, а есть только тайга,

Там есть "свод законов и правил" ?

Системы законов и правил. Установленной людьми на определённой территории, включая и эту тайгу тоже. Людей нет, организаций нет, а государство Россия - есть.

А свод законов и правил там есть!
Конгениально, Киса!

[Штуцер]

Государство распространяет свою субъектность на определенную территорию.
Не более того.

[Павел73]

Если государство - это организация каких-то людей (а безлюдных организаций не бывает в принципе), то там, где людей нет, нет и организации. А значит, нет и государства. То есть где-нибудь в таёжной глуши нет государства Россия, а есть только тайга,

Там есть "свод законов и правил" ?

Не "свод", а система. И не система есть в этой тайге, а наоборот - тайга в этой системе. В законах и правилах однозначно прописано, на какие именно территории распространяется их действие. В том числе и на территорию, где эта тайга.

[Павел73]

Государство распространяет свою субъектность на определенную территорию.
Не более того.

Государство ничего никуда не распространяет. Нет у него ни рук, ни ног, ни ума, ни голоса, чтобы что-то распространять. Распространять что-либо могут только люди. Вот люди решили, что на данной территории должны действовать законы и правила государства Россия. Проголосовали и распространили.

Большая, и серьёзная ошибка относиться к государству, как к какому-то "квазиживому организму", да ещё считать его инструментом подавления одних людей другими под тем предлогом, что это не люди, а "классы" или "нации ". Вот именно из-за такого неверного определения животная дикость отдельных людей становится коллективной, что и ведёт к насилию и войнам.

[Штуцер]

Не "свод", а система.

Хрен редьки не слаще. И то и другое - твои домыслы.
Чем свод отличается от системы? И что такое "правила" ?

И не система есть в этой тайге, а наоборот - тайга в этой системе. В законах и правилах однозначно прописано, на какие именно территории распространяется их действие. В том числе и на территорию, где эта тайга.

И что, действие распространяется туда, где никого нет? 
Или скажем, в Конституции РФ записана запорожская область.
А свод законов и правил в Запорожье не действует.

[Штуцер]

Государство ничего никуда не распространяет.

Еще раз, для тупых:
Государство распространяет свою субъектность на определенную территорию.
Синонимы:
- проецирует
- устанавливает
-...

[Штуцер]

Нет у него ни рук, ни ног, ни ума, ни голоса, чтобы что-то распространять.

Государство - это институт.
В котором действуют определенные люди на определенных должностях.
Они обеспечивают выполнение нормативных документов на оговоренной в нормативных документах же территории.
Это и называется субъектность.
Гугли ГОСУДАРСТВЕННАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ, олух.

[Павел73]

И что, действие распространяется туда, где никого нет? 

Конечно. На все территории, прописанные в законах и правилах. Даже безлюдные.

Или скажем, в Конституции РФ записана запорожская область.
А свод законов и правил в Запорожье не действует.

Да, этот предмет нашего с тобой пари от 28.01.2025, емнип. Блин, полгода из трёх уже прошли .

И в соответствии с принципами демократии, а также правом народов на самоопределение, законы и правила государства Россия в ГОРОДЕ Запорожье и на других территориях Запорожской области Украины должны начать действовать не раньше, чем там будет проведён референдум о вхождении этих территорий в состав РФ.

Именно люди на этом референдуме и определяют, где законы и правила Украины а где - уже России. Город Запорожье и прилегающие к нему территории и населённые пункты пока не определены. И на данный момент объективно существуют ДВЕ Запорожских области. Одна - Запорожская область Украины с центром в городе Запорожье. И Запорожская область России с центром в городе Мелитополе.

Ты будешь смеяться, но это так.

[Павел73]

Нет у него ни рук, ни ног, ни ума, ни голоса, чтобы что-то распространять.

Государство - это институт.

Ещё раз: зайди в глухую тайгу и найди там какой-нибудь институт. И людей на каких-нибудь должностях.

Есть они там? Нет. Значит и государства нет.
Либо государство - это не институт и не организация, а нечто другое.

[Штуцер]

Конечно. На все территории, прописанные в законах и правилах. Даже безлюдные.

Нет там никакого государства, пока не появляется его гражданин, причем признающий субъектность государства и его институты.

Да, этот предмет нашего с тобой пари от 28.01.2025, емнип. Блин, полгода из трёх уже прошли

Предмет пари в другом. Вспоминай.
Что "да" ? Где в Запорожье Государство российское?
Там еще надо установить субъектность, распространить ее на всю Запорожскую область.

Ещё раз: зайди в глухую тайгу и найди там какой-нибудь институт.

Еще раз: зайди в глухую тайгу и найди там свод законов и правил.

[Павел73]

Нет там никакого государства, пока не появляется его гражданин, причем признающий субъектность государства и его институты.

Как это?!  Значит, если, скажем, на большинстве островов архипелага Земля Франца Иосифа граждан России нет, то и государства Россия там нет?!

Предмет пари в другом. Вспоминай.
Что "да" ? Где в Запорожье Государство российское?
Там еще надо установить субъектность, распространить ее на всю Запорожскую область.

Совершенно верно. Или НЕ надо, если местное население против.

Ещё раз: зайди в глухую тайгу и найди там какой-нибудь институт.

Еще раз: зайди в глухую тайгу и найди там свод законов и правил.

Легко. Только наоборот: захожу в свод законов и правил, и нахожу там тайгу. А точнее - тот субъект РФ, где она находится.

Никакой президент, никакое министерство, институт и вообще никакие организации не определяют государственную принадлежность территории с этой тайгой. Определяет только закон, конституция. Которая в свою очередь принята коллективно всем населением этих территорий, на референдуме. Народ определяет. Это и есть демократия.

[Штуцер]

Как это?! Значит, если, скажем, на большинстве островов архипелага Земля Франца Иосифа граждан России нет, то и государства Россия там нет?!

Субъектность государства есть, а свода законов и правил там нет.

Ещё раз: зайди в глухую тайгу и найди там какой-нибудь институт.

Только тупой идиот понимает "институт" как учебное заведение со студентами. Есть и другие значения.
Гугли "институты власти", "институты государства"..

Совершенно верно. Или НЕ надо, если местное население против.

Не имеет никакого значения.

егко. Только наоборот: захожу в свод законов и правил, и нахожу там тайгу.

наоборот не катит.

Никакой президент, никакое министерство, институт и вообще никакие организации не определяют государственную принадлежность территории с этой тайгой. Определяет только закон, конституция

азбучные истины не надо.
Правда, в случае РФ есть нюансы.

[Штуцер]

Государственные институты — это формы организации государственно-властной деятельности, посредством которой достигаются поставленные перед государством цели и задачи.

[Павел73]

Как это?! Значит, если, скажем, на большинстве островов архипелага Земля Франца Иосифа граждан России нет, то и государства Россия там нет?!

Субъектность государства есть, а свода законов и правил там нет.

Ну и где же тогда можно прочитать, что она там есть? Если не в законах и правилах.

Ещё раз: зайди в глухую тайгу и найди там какой-нибудь институт.

Только тупой идиот понимает "институт" как учебное заведение со студентами. Есть и другие значения.
Гугли "институты власти", "институты государства"..

Я разве тебе сказал про учебное заведение со студентами? Нет. Про вообще любой институт, в любом понимании этого слова. Попробуй зайти в глухую тайгу, и там его найти. 

Совершенно верно. Или НЕ надо, если местное население против.

Не имеет никакого значения.

Принципиальное значение имеет. Если (не дай Бог!) к РФ будут присоединены какие-либо территории без проведения референдума среди их населения о таком присоединении, я буду рассматривать это как большую и возможно непоправимую ошибку руководства РФ.

егко. Только наоборот: захожу в свод законов и правил, и нахожу там тайгу.

наоборот не катит.

Почему? Есть сибирская тайга, а есть государство Россия. Сибирская тайга - это Россия? Да. И мы это не сами додумались, и не государственные руководители нам сказали, а мы прочитали конкретно в законах и правилах. Где перечислены все субъекты РФ, в том числе и с этой тайгой.

Никакой президент, никакое министерство, институт и вообще никакие организации не определяют государственную принадлежность территории с этой тайгой. Определяет только закон, конституция

азбучные истины не надо.
Правда, в случае РФ есть нюансы.

Нюансы есть везде. Вот и надо от них постепенно избавляться. Это и есть демократия.

[Штуцер]

Ну и где же тогда можно прочитать, что она там есть?

В Конституции.

[Павел73]

Ну и где же тогда можно прочитать, что она там есть?

В Конституции.

А Конституция - это основной закон. Вот она-то как раз, в отличие от государственных организаций, их служащих и руководителей, и является частью государства. Причём важнейшей. Потому что именно в ней написано, что такое Россия. Статья 1.

[Штуцер]

Попробуй зайти в глухую тайгу, и там его найти.

Вот как только ты зайдешь, так внесешь с собой и субъектность и институты. Если ты сознательный гражданин РФ. В противном случае пустая тайга останется тайгой.

. Если (не дай Бог!) к РФ будут присоединены какие-либо территории без проведения референдума среди их населения о таком присоединении, я буду рассматривать это как большую и возможно непоправимую ошибку руководства РФ.

Кого волнуют твои рассмотрения? Ты же будешь сидеть на жопе ровно (с) ВВП
А возникать только на форуме.
Только не забудь десятку заслать. ))

Почему? Есть сибирская тайга, а есть государство Россия. Сибирская тайга - это Россия?

Помнишь Агафью Лыкову?
Когда там жила семья они жили по своду законов и правил или по своему пониманию староверчества?
Там было государство российское? 

а мы прочитали конкретно в законах и правилах.

Что такое "правила". Где они формализованы?

Нюансы есть везде. Вот и надо от них постепенно избавляться.

Их только добавляется.
У тебя есть сомнения, что Дума не проштампует любую законодательную инициативу аппарата президента? О какой вообше демократии речь? В чем она?