• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Новая война с коалицией европейских стран

Автор pkl, 06.03.2025 01:24:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Насколько вероятна новая война России с коалицией европейских стран?

Да, вероятность высока, близка к 100%
6 (28.6%)
Вероятность 50 на 50
4 (19%)
Нет, это практически исключено
11 (52.4%)

Проголосовало пользователей: 21

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30
ЦитироватьГде он сказал что ВСЕ арестованные поляки - враги?
Здесь:
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote

Пункт 1, первая же страница. Все.
Подчеркни место где он сказал что ВСЕ АРЕСТОВАННЫЕ ПОЛЯКИ - враги? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от 02.09.2025 13:45:52
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30
ЦитироватьГде он сказал что ВСЕ арестованные поляки - враги?
Здесь:
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote

Пункт 1, первая же страница. Все.
Подчеркни место где он сказал что ВСЕ АРЕСТОВАННЫЕ ПОЛЯКИ - враги?
Мне на смартфоне это сделать сложно. Но в первом абзаце сказано однозначно: в лагерях НКВД содержится большое число бывших офицеров польской армии, служащих полиции и т. д. И ВСЕ они заклятые враги советской власти.

Если тебе нужно слово "арестованные", то его там нет. Но сути дела это не меняет. Никакого деления поляков на "примиримых" и "непримиримых" автор этого документа не сделал.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34
ЦитироватьПункт 5 количество расстреляных.
Нет. Это только отправленные в распоряжение УНКВД. Ни про какой расстрел здесь нет ни слова. И опять новая цифра, на этот раз 15000
По вашей же ссылке
    Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 3е, д. 1, лл. 435-442.09.1940.Маурицы-Леопольд Фройнд был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 029/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 13-14.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 763). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 1466.
    Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1-й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 269-271.02.1941.Эдуард Лопушко был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 029/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 16-19.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 468). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 244.

    Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1-й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 291-294.02.1941.Станислав Мровицкий был отправлен из Осташковского лагеря в УНКВД по Калининской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 023/3; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 13-16.04.1940 (Убиты в Калинине..., т. 2, с. 89).

    Сведения о польском военнопленном с информацией об убытии в 1-й спецотдел.РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 295-298.Данные не позднее 02.1941.Томаш Рутковский был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 052/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян 30.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 652). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 3800. ......

Ещё раз вопрос: -Ты дебил, блин?  © Старый
.

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 13:50:22
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34
ЦитироватьПункт 5 количество расстреляных.
Нет. Это только отправленные в распоряжение УНКВД. Ни про какой расстрел здесь нет ни слова. И опять новая цифра, на этот раз 15000
По вашей же ссылке
    Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 3е, д. 1, лл. 435-442.09.1940.Маурицы-Леопольд Фройнд был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 029/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 13-14.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 763). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 1466.
    Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1-й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 269-271.02.1941.Эдуард Лопушко был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 029/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 16-19.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 468). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 244.

    Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1-й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 291-294.02.1941.Станислав Мровицкий был отправлен из Осташковского лагеря в УНКВД по Калининской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 023/3; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 13-16.04.1940 (Убиты в Калинине..., т. 2, с. 89).

    Сведения о польском военнопленном с информацией об убытии в 1-й спецотдел.РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 295-298.Данные не позднее 02.1941.Томаш Рутковский был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 052/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян 30.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 652). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 3800. ......

Ещё раз вопрос: -Ты дебил, блин?  © Старый
.

Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:49:48Мне на смартфоне это сделать сложно. Но в первом абзаце сказано однозначно: в лагерях НКВД содержится большое число бывших офицеров польской армии, служащих полиции и т. д. И ВСЕ они заклятые враги советской власти.
А что написано про содержащихся в других лагерях? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: hlynin от 31.08.2025 11:04:53Точнее - там органами НКВД расстреляно 6311 поляков задолго до войны с фашистами
названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела
Вот с чего началась твоя тупая вонь, Павел.
Поэтому спрашиваю: вопросы по Медному есть, или ты утерся и признаешь, что Старый правильно ставит вопрос.
Относительно твоих умственных способностей.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:49:48Мне на смартфоне это сделать сложно.
Так идите зарабатывайте на хороший дисплей и не морочьте голову! Тоже мне - оправдание
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Павел73

Цитата: Штуцер от 02.09.2025 13:52:19
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30Здесь:
Вопросы есть, кого закопали в Медном?
Репрессированных советских граждан, а также возможно, и польских граждан, воевавших на стороне нацистской Германии в 1941-45, либо пытавшихся бежать из лагеря в 1939-40.

Да, это тоже очень плохо. Но никаких многотысячных расстрелов польских граждан не было.

ПМСМ, конечно.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:00:29
ЦитироватьВопросы есть, кого закопали в Медном?
Репрессированных советских граждан,
Вау! А про них что-нибудь известно? Кем они были до того как их закопали? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:00:29ПМСМ, конечно.
Засунь себе в жопу свое ПМСМ.
Это ПМСМИ, на деле.
Записка Шелепина тебе все объясняет? Нет?
Почему она сохранилось, понятно?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.
А что так? :o
У вас есть какая-то информация опровергающая его выводы?
Можете предоставить данные, что по данным людям существовала хоть какая-либо информация после их передачи "первому спецотделу" в апреле-мае 1940 года?

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:04:01
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.
А что так? :o
У вас есть какая-то информация опровергающая его выводы?
Можете предоставить данные, что по данным людям существовала хоть какая-либо информация после их передачи "первому спецотделу" в апреле-мае 1940 года?
У меня нет информации, подтверждающей его выводы. Как, впрочем, и у вас.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

hlynin

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.
Что так? Некрасиво факты излагает?
А цифры насчёт того, что не совпадает чего-то - плиз
В 1940 году сотрудники НКВД по приказу Сталина расстреляли более 21 тысячи польских граждан – 14,5 тысяч военнопленных, содержавшихся в лагерях НКВД, и 7,3 тысяч арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей УССР и БССР
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:05:28У меня нет информации, подтверждающей его выводы. Как, впрочем, и у вас.
В одной могиле не лежали, это правда. А другая информация не подходит?
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитата: hlynin от 02.09.2025 14:06:03В 1940 году сотрудники НКВД по приказу Сталина
С разрешения Сталина.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех. И на этой основе кинулся опровергать историю. Как всегда:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Штуцер от 02.09.2025 14:02:31Записка Шелепина тебе все объясняет? Нет?
Нет. Она не стыкуется с записками Берии в марте и ноябре 1940. Сравнение этих записок никак не дает "22000 расстрелянных поляков". Не говоря уже о других, более мелких несуразностях.

ЦитироватьПочему она сохранилось, понятно?
Нет. Дела поляков в ней предлагается уничтожить не только из-за сложности их хранения, но и возможности "расконспирации" и "нежелательных последствий", о чём в записке прямо говорится. А "расконспирация" самой этой записки нежелательных последствий иметь не будет? Как оно и вышло в конечном счёте. Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам. Если бы оно было правдой, то весь этот пакет должен первым полететь в печку!
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:05:28
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:04:01
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.
А что так? :o
У вас есть какая-то информация опровергающая его выводы?
Можете предоставить данные, что по данным людям существовала хоть какая-либо информация после их передачи "первому спецотделу" в апреле-мае 1940 года?
У меня нет информации, подтверждающей его выводы. Как, впрочем, и у вас.
У меня есть. :)
Начиная с записки Берия от марта 1940 года и заканчивая заявлением Госдумы РФ "О Катынской трагедии и ее жертвах" и признании Президента РФ Дмитрия Медведева вины СССР и лично Иосифа Сталина в расстреле польских военнослужащих.

Павел73

#1299
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.
Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.

Кстати, тогда становится понятным, и почему вся работа с поляками по созданию новой армии была так законспирирована. Не дай Бог, об этом в 1940 году узнали бы немцы!
Будет не до космонавтики (С) Ронату.