• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Новая война с коалицией европейских стран

Автор pkl, 06.03.2025 01:24:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Насколько вероятна новая война России с коалицией европейских стран?

Да, вероятность высока, близка к 100%
6 (28.6%)
Вероятность 50 на 50
4 (19%)
Нет, это практически исключено
11 (52.4%)

Проголосовало пользователей: 21

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34И опять новая цифра, на этот раз 15000.
В смысле новая?
Для вас? Так это просто вы мало знаете! ;)
Приведённый документ касался военнопленных - военнослужащих ВП захваченных Красной Армией в ходе вторжения СССР на территорию РП в сентябре 1939 года.
Значительное количество арестованных позже проходили по другим спискам. Они как раз обвинялись в контр-революционной деятельности и сословной принадлежности.

hlynin

Цитата: Старый от 02.09.2025 14:07:41С разрешения Сталина.
Верно. Но вряд ли кто-то осмеливался предложить дело, которое он не одобрит. Приказ, распоряжение подписывал Сталин. Без этого никак.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.
Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
К ноябрю 1941 года.
На год соврали.

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:29:07
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.
Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
К ноябрю 1941 года.
На год соврали.
Отнюдь (С). Именно 1940.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:29:45
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:29:07
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.
Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
К ноябрю 1941 года.
На год соврали.
Отнюдь (С). Именно 1940.
Цитату пожалуйста.

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:27:02
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34И опять новая цифра, на этот раз 15000.
В смысле новая?
Для вас? Так это просто вы мало знаете! ;)
Приведённый документ касался военнопленных - военнослужащих ВП захваченных Красной Армией в ходе вторжения СССР на территорию РП в сентябре 1939 года.
Значительное количество арестованных позже проходили по другим спискам. Они как раз обвинялись в контр-революционной деятельности и сословной принадлежности.
Никаких "других" поляков в записках Берии не было. И в марте 1940, и в ноябре 1940, говорилось и о генералах, и о полковниках, и о младших офицерах, и о работниках полиции, и о рядовых.

Короче, ПМСМ, никто в СССР поляков массово не расстреливал и не собирался это делать. А вот скрыть от немцев подготовку новой польской армии в 1940 году было жизненно необходимо. Вот отсюда и вся засекреченность.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:32:58
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:29:45
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:29:07
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.
Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
К ноябрю 1941 года.
На год соврали.
Отнюдь (С). Именно 1940.
Цитату пожалуйста.
https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html#401102-RGANI-3-50-413 

Пункт 33.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

hlynin

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
Да Вы, Павел, вообще хрен чего знаете. У очень многих военнопленных были арестованы и семьи. Их не расстреляли, а сослали в Сибирь и Казахстан. Но они-то знали судьбу своих мужей. Вообще только в 1940-м из Польши было вывезено 4 волны репрессированных - 1-1,2 млн человек. Половина погибла в тот же год. Но часть выжили и смогли рассказать, что знали. Вот эту информацию и собирали поисковики Мемориала. В Медном даже был один недострелянный, который выбрался из могилы и целые годы скрывался у какой-то бабы. Многие понимали, что их расстреляют, писали записки и списки, прятали или передавали через других. Так что это не времена Великих Моголов, инфы много, её и собирали
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Павел73

Цитата: hlynin от 02.09.2025 14:37:30
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
Да Вы, Павел, вообще хрен чего знаете. У очень многих военнопленных были арестованы и семьи. Их не расстреляли, а сослали в Сибирь и Казахстан. Но они-то знали судьбу своих мужей. Вообще только в 1940-м из Польши было вывезено 4 волны репрессированных - 1-1,2 млн человек. Половина погибла в тот же год. Но часть выжили и смогли рассказать, что знали. Вот эту информацию и собирали поисковики Мемориала. В Медном даже был один недострелянный, который выбрался из могилы и целые годы скрывался у какой-то бабы. Многие понимали, что их расстреляют, писали записки и списки, прятали или передавали через других. Так что это не времена Великих Моголов, инфы много, её и собирали
Вот я и офигеваю: КАК из них можно было создать армию против немцев? :o Из расстрелянных.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14
Цитировать
ЦитироватьИ опять новая цифра, на этот раз 15000.
В смысле новая?
Для вас? Так это просто вы мало знаете! ;)
Приведённый документ касался военнопленных - военнослужащих ВП захваченных Красной Армией в ходе вторжения СССР на территорию РП в сентябре 1939 года.
Значительное количество арестованных позже проходили по другим спискам. Они как раз обвинялись в контр-революционной деятельности и сословной принадлежности.
Никаких "других" поляков в записках Берии не было. И в марте 1940, и в ноябре 1940, говорилось и о генералах, и о полковниках, и о младших офицерах, и о работниках полиции, и о рядовых.
Были.
Вы просто тексты плохо понимаете. :)

Записка Л. Берии И. Сталину № 794/Б от марта 1940 г. с предложением о расстреле польских военнопленных и узников тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии.
...В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков,
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.

... В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 — поляки),
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционныx] шпионских и повстанческих организаций.


Как видите отдельно, в лагерях, военнопленные, отдельно, в тюрьмах, задержанные позже органами НКВД.

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло.
Фамилия воскресшего, хоть одного? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Никаких "других" поляков в записках Берии не было.
Он писал про тех кого по его мнению нужно расстрелять. Зачем ему писать про других? Чтобы через 80 лет анонимный опровергатель с Урала не смог протрактовать его слова? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Нет. Она не стыкуется с записками Берии в марте и ноябре 1940.
А должна стыковаться копеечка в копеечку?
Факт расстрела Осташковского лагеря изложен? Изложен. Отрицаешь?
Грузовиками вывозили в Тверь и там расстреливали.  Отрицаешь?
Вывозили в Медное и там закапывали.  Отрицаешь?
Осташковский лагерь был закрыт в 1940 году.
Ни одного поляка из этого лагеря нигде не объявилось.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Нет.
Я для кого заключительную часть документа приводил?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53А "расконспирация" самой этой записки нежелательных последствий иметь не будет?
Ты начало документа видел? Это Особая папка.
Если ее вскрыли, значит государства в том понимании не существует. А есть другое государство.Так оно и было.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам.
Но если это было? Или правду надо топить? Так и скажи.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:42:28Вот я и офигеваю
Это заметно.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:42:28КАК из них можно было создать армию против немцев? :o Из расстрелянных.
Ещё и кривляешься и паясничаешь. Впрочем это закономерный финал любого опровергателя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:42:28Вот я и офигеваю: КАК из них можно было создать армию против немцев? :o Из расстрелянных.
Не удивлён. Тупой не понимает порой и более простых слов
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Павел73

Цитата: Старый от 02.09.2025 14:44:02
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло.
Фамилия воскресшего, хоть одного?
Ещё раз: в соответствии с мартовской запиской Берии в лагерях сидело 25000 поляков, а в соответствии с ноябрьской запиской Берии - 21000. Никаких "22000 расстрелянных поляков" из этих цифр не получаются!

Вот эта ноябрьская цифра 21000 - и есть "воскресшие" поляки.

А пофамильных списков у Берии не видел.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам.
Ты продолжай внятно в явном виде: документы из особой папки сфабрикованы? Излагай свою шизофреническую теорию до конца.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от 02.09.2025 14:46:45
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Никаких "других" поляков в записках Берии не было.
Он писал про тех кого по его мнению нужно расстрелять. Зачем ему писать про других?
Он писал про ВСЕХ. Кажется, я это тебе уже говорил (С).
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:51:10
ЦитироватьФамилия воскресшего, хоть одного?
Вот эта ноябрьская цифра 21000 - и есть "воскресшие" поляки.
Фамилия хоть одного воскресшего?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:36:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК ноябрю 1941 года.
На год соврали.
Отнюдь (С). Именно 1940.
Цитату пожалуйста.
https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html#401102-RGANI-3-50-413 

Пункт 33.
Согласен. 
Я не прав. Прошу прощения