Чей Крым?

[Старый]

Как только у них возникнет такое желание и такое право, конечно.

А право что - до сих пор не возникло? 

[Павел73]

Согласен. Активное вмешательство ЕС и США не позволило объяснить "майданщикам" их неправоту, дало им  возможность положить болт на конституцию Украины и путём террора и насилия сменить власть.

Вы же вроде спрашивали, почему майданщики не объяснили крымчанам их неправоту, тут внешний фактор был совсем другой.

Нет, вы наверно меня не поняли. Я спрашивал, почему силовые структуры в Киеве не смогли объяснить "майданщикам" их неправоту. А после всего этого крымчане со своим отделением от Украины были полностью правы - заработало право на самоопределение. После того, как в столице положили болт на конституцию и путём насилия сменили власть.

Могут. Я свою землю купил, я её могу и продать.

Вы разве забыли, что речь идет не о 6 сотках, а о выходе из состава государства.

Нет. Речь шла об этом:

По законам и правилам некоторого государства люди не могут распоряжаться своей землей.

Оказалось, что могут.

[Павел73]

Нет, не противоречат. Земля принадлежит людям, которые на ней живут.

Это в каких законах и конституциях такое написано?

Ни в каких. Это аксиома, не требующая доказательств.

[Павел73]

Как только у них возникнет такое желание и такое право, конечно.

А право что - до сих пор не возникло?

Нет. Оно возникнет не раньше, чем в столице положат болт на закон и право, устроят переворот и незаконную смену власти. Тогда оно появится.

[ClonSB60]

Ещё раз: государство - это только система законов и правил. Государству не принадлежит ничего. Как не может ничего принадлежать книге или флагу. Принадлежать что-то может только людям. Земля принадлежит людям. Они приняли ту систему законов и правил, которая их устраивает.

Когда говорят, что "некоторая территория принадлежит некоторому государству", это на самом деле означает, что она принадлежит людям, живущим по законам и правилам этого государства и имеющим документальное подтверждение этого - паспорт.

Дебил...

Конституция РФ
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 8

...

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 08.08.2024, с изм. от 31.10.2024)
ГК РФ Статья 212. Субъекты права собственности
1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
3. Особенности приобретения и прекращения права собственности на имущество, владения, пользования и распоряжения им в зависимости от того, находится имущество в собственности гражданина или юридического лица, в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, могут устанавливаться лишь законом.
Законом определяются виды имущества, которые могут находиться только в государственной или муниципальной собственности.
4. Права всех собственников защищаются равным образом.

[Старый]

Нет, не противоречат. Земля принадлежит людям, которые на ней живут.

Это в каких законах и конституциях такое написано?

Ни в каких. Это аксиома, не требующая доказательств.

Итого если тебе со своей землёй разонравится в этой стране то?

[Павел73]

Дебил...

.....

Остальное могли не писать. Я всё равно отвечать не буду. Не умеете цивилизованно общаться. Оттого и война в в Украине.

[Павел73]

Нет, не противоречат. Земля принадлежит людям, которые на ней живут.

Это в каких законах и конституциях такое написано?

Ни в каких. Это аксиома, не требующая доказательств.

Итого если тебе со своей землёй разонравится в этой стране то?

Мне не может разонравиться вместе с моей землёй. Может разонравиться только лично мне. В этом случае я либо меняю систему законов и правил (законным путём демократического голосования), либо покидаю страну. А землю свою - продаю. Или дарю. По обстоятельствам.

[fagot]

Нет, вы наверно меня не поняли. Я спрашивал, почему силовые структуры в Киеве не смогли объяснить "майданщикам" их неправоту. А после всего этого крымчане со своим отделением от Украины были полностью правы - заработало право на самоопределение. После того, как в столице положили болт на конституцию и путём насилия сменили власть.

Не, это вы не поняли - если майданщики не кладут болт на территориальную целостность, то у самоопределителей возникают большие проблемы со своими правами и обычно только вмешательство внешних сил может им помочь.

Нет. Речь шла об этом:

По законам и правилам некоторого государства люди не могут распоряжаться своей землей.

Оказалось, что могут.

Тут с самого начала речь шла о выходе из состава государства, но для такого знатного демагога как вы похоже об этом надо напоминать в каждом посте. Право распоряжаться 6-ю сотками мне не интересно.

[ClonSB60]

Дебил...

.....

Остальное могли не писать. Я всё равно отвечать не буду. Не умеете цивилизованно общаться. Оттого и война в в Украине.

...Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Тем не менее они могут формировать простейшие обобщения. Для них составляет трудность охватывание ситуации целиком, и обычно они улавливают только внешнюю сторону событий. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д.

[fagot]

А вот еще интересен такой момент - сегодня я живу в Сибири, завтра захочу пожить, скажем, в Татарстане, а после завтра - в Бурятии, и чего, мне каждый раз будет "принадлежать" разная земля?

[Старый]

Мне не может разонравиться вместе с моей землёй. Может разонравиться только лично мне

А земля уже не твоя? А только что была твоя... 

[Павел73]

Не, это вы не поняли - если майданщики не кладут болт на территориальную целостность, то у самоопределителей возникают большие проблемы со своими правами и обычно только вмешательство внешних сил может им помочь.

Нет, это вы не поняли: майданщики положили болт вообще на всю конституцию, начиная с её самой первой статьи. Эта статья самая главная, потому что именно в ней объясняется, что  такое Украина. И в соответствии с ней это суверенное независимое демократическое правовое государство. Действия майданщиков и их зарубежных кураторов полностью отменили все эти положения конституции. А следовательно, и все статьи, идущие далее.

В том числе и про территориальный состав. Так что у самоопределителей не было никаких проблем.

Нет. Речь шла об этом:

По законам и правилам некоторого государства люди не могут распоряжаться своей землей.

Оказалось, что могут.

Тут с самого начала речь шла о выходе из состава государства, но для такого знатного демагога как вы похоже об этом надо напоминать в каждом посте. Право распоряжаться 6-ю сотками мне не интересно.

А зачем мне выходить из состава государства? Оно меня устраивает. Перестанет устраивать, тогда будет два варианта: либо его изменение демократическим путём, либо эмиграция.

[Павел73]

Мне не может разонравиться вместе с моей землёй. Может разонравиться только лично мне

А земля уже не твоя? А только что была твоя...

Почему не моя? Ты же спросил "если разонравится". Как может что-то "разонравиться" моему имуществу? 

[fagot]

Нет, это вы не поняли: майданщики положили болт вообще на всю конституцию, начиная с её самой первой статьи. Эта статья самая главная, потому что именно в ней объясняется, что  такое Украина. И в соответствии с ней это суверенное независимое демократическое правовое государство. Действия майданщиков и их зарубежных кураторов полностью отменили все эти положения конституции. А следовательно, и все статьи, идущие далее.

В том числе и про территориальный состав. Так что у самоопределителей не было никаких проблем.

У майданщиков было совершенно иное мнение про отмены, поэтому у самоопределителей была конкретная проблема с физической реализацией своих "прав", так что без внешних сил у них не было никаких шансов.

А зачем мне выходить из состава государства? Оно меня устраивает. Перестанет устраивать, тогда будет два варианта: либо его изменение демократическим путём, либо эмиграция.

Весьма унылая демагогия, речь не про вас, а про выход целых регионов.

[Старый]

Действия майданщиков и их зарубежных кураторов полностью отменили все эти положения конституции.

А чьи ещё действия отменяют Конституцию?

[Старый]

зачем мне выходить из состава государства? Оно меня устраивает.

А если не устраивает? 

Перестанет устраивать, тогда будет два варианта: либо его изменение демократическим путём, либо эмиграция.

А вариант выхода из состава страны вместе со своей землёй есть? 

[Павел73]

У майданщиков было совершенно иное мнение про отмены, поэтому у самоопределителей была конкретная проблема с физической реализацией своих "прав", так что без внешних сил у них не было никаких шансов.

Так и у майданщиков без внешних сил не было никаких шансов.

Весьма унылая демагогия, речь не про вас, а про выход целых регионов.

А какая разница? Чтобы населению целых регионов захотелось куда-то выйти, нужны очень серьёзные основания. Например, преступная насильственная смена власти в стране, без учёта их мнения.

[Павел73]

Перестанет устраивать, тогда будет два варианта: либо его изменение демократическим путём, либо эмиграция.

А вариант выхода из состава страны вместе со своей землёй есть?

Да. "Майдан" в столице, попрание конституции, переворот и приход к власти людей, которых я считаю преступниками и террористами. И если большинство населения моего региона считает так же, то скорее всего будем реализовывать именно такой вариант. Возможно в союзе с другими регионами, население которых считает так же.

[Павел73]

Действия майданщиков и их зарубежных кураторов полностью отменили все эти положения конституции.

А чьи ещё действия отменяют Конституцию?

Только демократический референдум, всенародное голосование.