Чей Крым?

[telekast]

Так РФ должна быть такой, чтобы им было уютно. Ни с того, ни с сего неуютно не становится. Даже русским в Украине. Чтобы захотелось независимости, должно стать уж ОЧЕНЬ неуютно.

Так отпустят или нет?

Как только у них возникнет такое желание и такое право, конечно.

А какое право и желание озвучишь?

Как какое? Выйти из состава РФ вестимо. Сейчас у них нет ни права, ни желания. И задача руководства РФ в том и состоит, чтобы оно и не возникло. То есть надо создать такие условия, чтобы никакому народу и населению никакой территории не хотелось никуда от РФ отделяться. Чтобы с каждым народом считались и учитывали его особенности, язык, культуру, и т. д.

Пока удаётся. Россия на этом и поднялась в течение тысячи лет - на интернационализме. Хотя тысячу лет назад и слова такого не знали.

Бггг. Ты почитай законы то. Наши. Прежде чем бред нести. Хотя ..чего это я

[fagot]

Как какое? Выйти из состава РФ вестимо. Сейчас у них нет ни права, ни желания. И задача руководства РФ в том и состоит, чтобы оно и не возникло.

Ну вот, оказывается, что права-то и нет, и желание тут не поможет.

[Павел73]

Бггг. Ты почитай законы то. Наши. Прежде чем бред нести. Хотя ..чего это я

А ты не "почитай"-кай. Ты процитируй.

[Павел73]

Как какое? Выйти из состава РФ вестимо. Сейчас у них нет ни права, ни желания. И задача руководства РФ в том и состоит, чтобы оно и не возникло.

Ну вот, оказывается, что права-то и нет, и желание тут не поможет.

Конечно нет. В соответствии с законами РФ и принципом территориальной целостности государств, закреплённым в документах ООН.

Но если в столице РФ Москве какие-нибудь уроды устроят успешный "майдан" и на законы положат болт, то и желание и право могут появиться.

[telekast]

Ну, скажем, им стало неуютно в РФ.

Так РФ должна быть такой, чтобы им было уютно. Ни с того, ни с сего неуютно не становится. Даже русским в Украине. Чтобы захотелось независимости, должно стать уж ОЧЕНЬ неуютно.

Русским в Крыму и лднр хотелось не независимости, а российских зарплат и пенсий. И чтобы они были "главными", хотя бы формально, а не какие-то хохлы.

Неправда. Русских в Крыму после "майдана" перестала устраивать система законов и правил под названием "Украина", и они предпочли установить у себя систему законов и правил под названием "Россия". Вот и всё.

Неправда. А обещания российских зарплат и пенсий в ходе агитации перед референдумом были.

Неправда, что это было решающим фактором. Жители Крыма в своём большинстве никогда не были довольны присоединением к Украине.

Не свисти. Это было решающим фактором. Три четверти крымчан хранили под подушкой укропаспорта и катались через пролив в неньку за укропособиями. Годами. И, ещё раз, крымчане не рвались в РФ в голодные 90е, они особо сильно захотели в гавань в жирные нефтегазовые годы. Да и то....

[telekast]

Бггг. Ты почитай законы то. Наши. Прежде чем бред нести. Хотя ..чего это я

А ты не "почитай"-кай. Ты процитируй.

У нищих слуг нет. Ты утверждал, что у тебя есть права и власть над землёй под твоей кроватью, тебе и доказывать. С цитатами.

[Павел73]

Бггг. Ты почитай законы то. Наши. Прежде чем бред нести. Хотя ..чего это я

А ты не "почитай"-кай. Ты процитируй.

У нищих слуг нет. Ты утверждал, что у тебя есть права и власть над землёй под твоей кроватью, тебе и доказывать. С цитатами.

Нет, это ты утверждал, что у меня прав нет. Вот и доказывай, что их нет.

[Павел73]

Не свисти. Это было решающим фактором. Три четверти крымчан хранили под подушкой укропаспорта и катались через пролив в неньку за укропособиями. Годами. И, ещё раз, крымчане не рвались в РФ в голодные 90е, они особо сильно захотели в гавань в жирные нефтегазовые годы. Да и то....

Ты пошарил под подушкой у каждого крымчанина?

[fagot]

Но если в столице РФ Москве какие-нибудь уроды устроят успешный "майдан" и на законы положат болт, то и желание и право могут появиться.

Если не положат на конкретный закон о территориальной целостности, то право не появится независимо от желания.
Ну и напомню, что речь шла про теперешнее состояние, в котором крымчане судьбой Крыма распоряжаться не могут.

[telekast]

Бггг. Ты почитай законы то. Наши. Прежде чем бред нести. Хотя ..чего это я

А ты не "почитай"-кай. Ты процитируй.

У нищих слуг нет. Ты утверждал, что у тебя есть права и власть над землёй под твоей кроватью, тебе и доказывать. С цитатами.

Нет, это ты утверждал, что у меня прав нет. Вот и доказывай, что их нет.

Нет это ты утверждал, что Крым - крымчан. Вот и цитируй.

[Павел73]

Но если в столице РФ Москве какие-нибудь уроды устроят успешный "майдан" и на законы положат болт, то и желание и право могут появиться.

Если не положат на конкретный закон о территориальной целостности, то право не появится независимо от желания.

Достаточно положить на Конституцию, причём только на первую её статью. Остальные отпадут автоматически.

Ну и напомню, что речь шла про теперешнее состояние, в котором крымчане судьбой Крыма распоряжаться не могут.

Они распорядились ей в 2014. И пока не произошло ничего такого, чтобы им захотелось распорядиться как-то иначе.

[Павел73]

Нет это ты утверждал, что Крым - крымчан. Вот и цитируй.

Так я же не ссылался на законы. Это ты их всё время теребишь.

Это не закон, а аксиома, не требующая доказательств. Планета Земля принадлежит людям, которые на ней живут. И каждая часть её территории принадлежит людям, которые на ней живут. Что непонятно?

[fagot]

Достаточно положить на Конституцию, причём только на первую её статью. Остальные отпадут автоматически.

Недостаточно, а если кому-то покажется иначе, то силовые ведомства быстро ему объяснят, что он неправ.

Они распорядились ей в 2014. И пока не произошло ничего такого, чтобы им захотелось распорядиться как-то иначе.

Ситуация, когда распорядиться можно только один раз, никак не подходит под определение "принадлежит". О чем я собственно сразу и сказал: вход копейка, выход - рубль.

[Павел73]

Достаточно положить на Конституцию, причём только на первую её статью. Остальные отпадут автоматически.

Недостаточно, а если кому-то покажется иначе, то силовые ведомства быстро ему объяснят, что он неправ.

И? Что не так? Почему в Украине не объяснили?

Они распорядились ей в 2014. И пока не произошло ничего такого, чтобы им захотелось распорядиться как-то иначе.

Ситуация, когда распорядиться можно только один раз, никак не подходит под определение "принадлежит". О чем я собственно сразу и сказал: вход копейка, выход - рубль.

Подходит. Ещё раз: государство - это только система законов и правил. Государству не принадлежит ничего. Как не может ничего принадлежать книге или флагу. Принадлежать что-то может только людям. Земля принадлежит людям. Они приняли ту систему законов и правил, которая их устраивает.

Когда говорят, что "некоторая территория принадлежит некоторому государству", это на самом деле означает, что она принадлежит людям, живущим по законам и правилам этого государства и имеющим документальное подтверждение этого - паспорт.

[Павел73]

Не имеешь ты власти и прав.

Имею. Как часть народа, я имею часть власти. А как гражданин государства, имею и права, в соответствии с этой системой законов и правил.

Ты не волен распоряжаться землёй и всем что над, под и в ней. Ты ее можешь, например, свою землю продать,

Могу. Я же её купил. Могу и продать.

не можешь в ней пробурить скважину и качать нефть и ТД.

Нет конечно. Ведь нефтяное месторождение выходит за пределы моих 20 соток, т. е. оно не только моё. Да и вообще я предпочитаю покупать готовые нефтепродукты, бензин например. Зачем мне бурить нефтяную скважину?

А владелец земли, например, в штатах это может.

У них свои законы и правила, у нас свои.

Так что ты с кроватью лишь временный обитатель, а не хозяин и властитель земли на которой живёшь. С кроватью.

Мы все на Земле временные обитатели.

[fagot]

И? Что не так? Почему в Украине не объяснили?

А то вы не в курсе. Внешний фактор.

Подходит. Ещё раз: государство - это только система законов и правил. Государству не принадлежит ничего. Как не может ничего принадлежать книге или флагу. Принадлежать что-то может только людям. Земля принадлежит людям. Они приняли ту систему законов и правил, которая их устраивает.

Когда говорят, что "некоторая территория принадлежит некоторому государству", это на самом деле означает, что она принадлежит людям, живущим по законам и правилам этого государства и имеющим документальное подтверждение этого - паспорт.

По законам и правилам некоторого государства люди не могут распоряжаться своей землей.

[Павел73]

И? Что не так? Почему в Украине не объяснили?

А то вы не в курсе. Внешний фактор.

Согласен. Активное вмешательство ЕС и США не позволило объяснить "майданщикам" их неправоту, дало им  возможность положить болт на конституцию Украины и путём террора и насилия сменить власть.

По законам и правилам некоторого государства люди не могут распоряжаться своей землей.

Могут. Я свою землю купил, я её могу и продать.

[Павел73]

Думаешь твою нудное трындение про "систему законов и правил" которой ты прикрывается, чтоб не быть обвиненный в оскорблении государства тебя спасет? То, что устраивает тебя, не устраивает других.

Других - это кого? Тебя что ли? Так меняй. Законным путём, через демократическое голосование. Не получается, потому что большинство народа с тобой не согласно? Ну что тут я могу посоветовать... Значит езжай в то государство, то есть в ту систему законов и правил, которая тебя устроит.

[fagot]

Согласен. Активное вмешательство ЕС и США не позволило объяснить "майданщикам" их неправоту, дало им  возможность положить болт на конституцию Украины и путём террора и насилия сменить власть.

Вы же вроде спрашивали, почему майданщики не объяснили крымчанам их неправоту, тут внешний фактор был совсем другой.

Могут. Я свою землю купил, я её могу и продать.

Вы разве забыли, что речь идет не о 6 сотках, а о выходе из состава государства.

[Старый]

Нет, не противоречат. Земля принадлежит людям, которые на ней живут.

Это в каких законах и конституциях такое написано?