Чей Крым?

Автор Iv-v, 17.01.2025 13:13:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 22.01.2025 19:57:11
Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 18:20:59Вроде как "Радио Свобода" не является запрещённой в РФ организацией. Или я отстал?
Запрещена и ещё как. Не уточнял является ли даже её факел экстремистской символикой.
Факелы это ещё хуже фонариков - вообще лютый экстремизьм  ;D

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 17:37:27
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:26:42
ЦитироватьНет.
Во-первых, кто определил что в Украине перестала действовать статья 1 Конституции

Во-вторых, неконституционность каких либо действий кого-либо, не приводит к прекращению действия Конституции в целом.
Но вы же видите, что "майдан" и смена власти произошла под иностранными флагами? Значит Украина потеряла суверенитет.
В первую очередь я не вижу смены власти!
Какая из ветвей власти была сменена? :)
Исполнительная. Прежде всего глава государства - президент.

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 17:37:27Если смены власти не было, значит ваше утверждение бред, и Украина свой суверенитет не теряла! :P

Теперь о флагах.
Вот Майдан.

Флаги Украины.
И одинокий флаг РФ кого-то из поддерживавших Майдан россиян.



Picture background

Вот эти что ли?




Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 17:37:27
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:26:42Вы же видите, что это произошло при прямом вмешательстве властей ЕС и США? Значит Украина потеряла независимость.
Не видел.
Уже неоднократно предлагал вам привести доказательства прямого вмешательстве властей ЕС и США приведшего к потере Украиной независимости.
Уже неоднократно отвечал вам:




Picture background

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 17:37:27
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:26:42Вы же видите, что это произошло силовым путём? Значит Украина перестала быть правовым государством.
И какова логика ваших рассуждений? :o :o
Что-то в государстве произошло и оно стало не правовым?
Ну ведь бред же! ;D
Павел, правовое государство не то в котором не происходит нарушений законов, а то в котором нарушения закона пресекаются, устраняются и, если необходимо, наказываются законным путём.
Picture background

Не пресекли и не устранили.

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 17:37:27
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:26:42Всё, приехали. Первая статья конституции Украины больше не действует. Значит не действует и вся конституция в целом.

Ну представьте, что вы первый раз в жизни взяли в руки конституцию Украины, из которой вырвана страница со статьёй 1. Вы не знаете о чём там написано. Остальные статьи для вас будут что-то означать?
Повторяю.
Неконституционность каких либо действий кого-либо, не приводит к прекращению действия Конституции в целом.
Неконституционная смена власти - приводит.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Раздача печенек приравнивается к государственному перевороту! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 22.01.2025 20:38:55Раздача печенек приравнивается к государственному перевороту!
Зря ты так.
Печеньки были с озверином.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Demir_Binici

Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21
ЦитироватьКакая из ветвей власти была сменена? :)
Исполнительная. Прежде всего глава государства - президент.
Президент смылся. Вот такой юридический казус, да. Когда президент умер - всё ясно. Когда заболел - тоже. А вот случай, когда президент просто смывается, не предусмотрели.

Между прочим, клятву давал. Но не исполнил. Много в истории было всяких негодяев. И Альенде и даже Гитлер. Но чтобы вот так, тихонько сдристнуть...

Demir_Binici

Цитата: Штуцер от 22.01.2025 20:40:57
Цитата: Старый от 22.01.2025 20:38:55Раздача печенек приравнивается к государственному перевороту!
Зря ты так.
Печеньки были с озверином.
Из биолабораторий ЦРУ. Версия 1.0, до того как перешли на комаров.  8)  

Павел73

Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 20:48:34
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21
ЦитироватьКакая из ветвей власти была сменена? :)
Исполнительная. Прежде всего глава государства - президент.
Президент смылся. Вот такой юридический казус, да. Когда президент умер - всё ясно.
Да. Нет человека - нет проблемы.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 20:48:34А вот случай, когда президент просто смывается, не предусмотрели.
Может он поехал с неофициальным визитом? ;) 
 Раз случай не предусмотрели значит он неконституционен. Нельзя по этому случаю отстранять Президента. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Нежелательная организация. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 22.01.2025 20:55:20Может он поехал с неофициальным визитом?
С бессрочным официальным.
Тут и Асад подтянулся.
Нынешние власти Сирии мы признаем?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьРоссийское правоприменение много раз признавало участием в деятельности такой организации и распространение читателями гиперссылок на её материалы, даже просто содержащие символику.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:00:16
ЦитироватьКстати, вы как "коллективный владелец", давали согласие на передачу в 2011 году Норвегии, которая  является членом НАТО с момента зарождения этого альянса в 1949 году, 85 тыс. км² шельфа?
А в 2005 году, когда Китаю передали 337 км² давали согласие?
Я дал согласие на распоряжение этими территориями и имуществом, когда проголосовал за конституцию и действующую власть. Тем самым делегировал им соответствующие права.
Это ваше, ничем не подтверждённое, бла-бла-бла.
В очередной раз - приведите конкретные законы и правила подтверждающие, что "государственные структуры собственностью не обладают. Они ей лишь управляют и распоряжаются. Владеет же ей народ".
Если таких законов нет, вашего согласия на распоряжение государственной собственностью никому не требуется.
Поскольку вы/российский народ собственником данного имущества не являетесь!
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:00:16
ЦитироватьЗаконы нужно понимать как раз буквально и дословно!
Государственные органы, предприятия и учреждения владеют государственной собственностью и именно на них, в Едином государственном реестре прав, зарегистрированы земельные участки и объекты недвижимого имущества являющиеся государственной собственностью. 
Хорошо. Допустим, вчера некое государственное учреждение владело неким имуществом. Сегодня это учреждение прекратило своё существование. Чьё теперь имущество? Ничьё?
Блииин...
...Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Тем не менее они могут формировать простейшие обобщения. Для них составляет трудность охватывание ситуации целиком, и обычно они улавливают только внешнюю сторону событий. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д.

Оно ГОСУДАРСТВЕННОЕ.
И может быть передано на баланс другого государственного органа/предприятия/учреждения.
Может быть продано, передано в аренду, концессию либо для без оплатного использования, как частным лицам, так и коммерческим или некоммерческим организациям.
Может, по решению суда, пойти в счёт погашения задолженностей.
И т.д и т.п.
Но, оно не подлежит дарению, и не может перейти по наследству.
Так же законом определяются виды имущества, которые могут находиться только в государственной или муниципальной собственности.

Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:00:16
ЦитироватьВ третий раз - приведите конкретные законы и правила подтверждающие, что "государственные структуры собственностью не обладают. Они ей лишь управляют и распоряжаются. Владеет же ей народ".
Это не законы и правила. Это реальность. Государственные структуры являются только посредниками между народом и его коллективной собственностью.
Это бред.
В реальности, термина "коллективная собственность народа" в законодательстве РФ нет.

Павел, если вы не приведёте доводов подтверждающих ваш тезис -  "государственные структуры собственностью не обладают. Они ей лишь управляют и распоряжаются. Владеет же ей народ" - то не вижу смысла дальше общаться на эту тему.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 22.01.2025 20:55:20
Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 20:48:34А вот случай, когда президент просто смывается, не предусмотрели.
Может он поехал с неофициальным визитом? ;)
 Раз случай не предусмотрели значит он неконституционен. Нельзя по этому случаю отстранять Президента.
Оформить надо командировку. Неофициальный визит - одна из разновидностей командировок.

А что делать-то было? Вообще без президента жить сложно. Как-то выкрутились, да.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 21:03:26Оформить надо командировку.
В Конституции про это нет. Нарушил инструкцию? Объявите ему выговор. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 21:03:26А что делать-то было? Вообще без президента жить сложно.
Объявить в розыск. Найти. Вернуть. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от 22.01.2025 21:09:31
Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 21:03:26А что делать-то было? Вообще без президента жить сложно.
Объявить в розыск. Найти. Вернуть.
Да разработать закон и объявить импичмент, в конце концов.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Demir_Binici

Цитата: Павел73 от 22.01.2025 21:14:38
Цитата: Старый от 22.01.2025 21:09:31
Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 21:03:26А что делать-то было? Вообще без президента жить сложно.
Объявить в розыск. Найти. Вернуть.
Да разработать закон и объявить импичмент, в конце концов.
Вернуть не представлялось возможным. Отправлять в спецназ в Ростов не решились.

Импичмент требуется для отстранении действующего президента. А тот - бездействующий.

Но в целом оформили, как могли. Собственно, короля играет свита. А ни в Украине ни за её пределами никто беглого гр. Януковича уже не держал за президента. Даже в той стране, в которую он сбежал.

Павел73

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 21:02:26Если таких законов нет, вашего согласия на распоряжение государственной собственностью никому не требуется.
Поскольку вы/российский народ собственником данного имущества не являетесь!
Ещё раз: согласие на подобные действия я дал, когда голосовал за конституцию и за власть. Показав тем самым своё доверие этой власти. И если они так сделали, значит так надо.

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 21:02:26Оно ГОСУДАРСТВЕННОЕ.
И может быть передано на баланс другого государственного органа/предприятия/учреждения.

А вот не передали. Забыли. Чьё оно?

Цитата: ClonSB60 от 22.01.2025 21:02:26Это бред.
В реальности, термина "коллективная собственность народа" в законодательстве РФ нет.
Причём тут законодательные термины? Речь не о них, а о том, кто является по факту владельцем госимущества. Не по закону, а по факту. Народ является. Все граждане данного государства. Если оно демократическое конечно.


ЦитироватьПавел, если вы не приведёте доводов подтверждающих ваш тезис -  "государственные структуры собственностью не обладают. Они ей лишь управляют и распоряжаются. Владеет же ей народ" - то не вижу смысла дальше общаться на эту тему.
Ваше право.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

ClonSB60

Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет.
Во-первых, кто определил что в Украине перестала действовать статья 1 Конституции

Во-вторых, неконституционность каких либо действий кого-либо, не приводит к прекращению действия Конституции в целом.
Но вы же видите, что "майдан" и смена власти произошла под иностранными флагами? Значит Украина потеряла суверенитет.
В первую очередь я не вижу смены власти!
Какая из ветвей власти была сменена? :)
Исполнительная. Прежде всего глава государства - президент.
А кто его сменил? :o
Янукович оставался Президентом Украины до внеочередных выборов 25 мая 2014 года.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21Picture background

Вот эти что ли?
А флаг какого государства, кроме Украины, вы здесь видите? :o

Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21
Цитировать
ЦитироватьВы же видите, что это произошло при прямом вмешательстве властей ЕС и США? Значит Украина потеряла независимость.
Не видел.
Уже неоднократно предлагал вам привести доказательства прямого вмешательстве властей ЕС и США приведшего к потере Украиной независимости.
Уже неоднократно отвечал вам:




Picture background

...Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Тем не менее они могут формировать простейшие обобщения. Для них составляет трудность охватывание ситуации целиком, и обычно они улавливают только внешнюю сторону событий. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д.

Нет.
Ввод подразделений ВС может привести к потере государством независимости.
Визиты дипломатов, с целью помочь в урегулировании политического противостояния - не могут.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21
Цитировать
ЦитироватьВы же видите, что это произошло силовым путём? Значит Украина перестала быть правовым государством.
И какова логика ваших рассуждений? :o :o
Что-то в государстве произошло и оно стало не правовым?
Ну ведь бред же! ;D
Павел, правовое государство не то в котором не происходит нарушений законов, а то в котором нарушения закона пресекаются, устраняются и, если необходимо, наказываются законным путём.
Picture background

Не пресекли и не устранили.
Пресекли и устранили.
Около 22:00, 20 февраля 2014 года, Верховная Рада приняла постановление "Об осуждении применения насилия, которое привело к гибели мирных граждан Украины".
Документ признал незаконными действия силовых структур, запретил использование любых видов оружия и спецсредств против участников акций протеста, а также поручил Кабмину, СБУ, МВД, Минобороны и подчиненным им силовикам "немедленно прекратить и не допускать в дальнейшем применение силы"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/740-18#Text
После этого столкновения прекратились.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 20:32:21
Цитировать
ЦитироватьВсё, приехали. Первая статья конституции Украины больше не действует. Значит не действует и вся конституция в целом.

Ну представьте, что вы первый раз в жизни взяли в руки конституцию Украины, из которой вырвана страница со статьёй 1. Вы не знаете о чём там написано. Остальные статьи для вас будут что-то означать?
Повторяю.
Неконституционность каких либо действий кого-либо, не приводит к прекращению действия Конституции в целом.
Неконституционная смена власти - приводит.
Согласно какого пункта Конституции или закона Украины?
Собственно в чём неконституционность действий? И чьих?


Старый

Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 21:21:10Вернуть не представлялось возможным. Отправлять в спецназ в Ростов не решились.
Вернуть мирным путём. На худой конец пригласить вместе с российским спецназом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер