О демократии

[Старый]

У нас демократия, а не автократия.

Если автократического лидера выбирают демократическим путём то от этого он не перестаёт быть автократом. Автократия это единоличная власть а не способ назначения того кто будет единолично править. 

[Старый]

К примеру сталинский режим был автократическим хотя Сталин каждый раз избирался демократическим путём и вся система сдержек и противовесов характерная для демократии формально была в наличии. 

[V.B.]

Если автократического лидера выбирают демократическим путём то от этого он не перестаёт быть автократом.

Чего сказать-то хотел? Что государство, которым управляет автократ, может быть демократическим?

[Старый]

Вот, кстати, хорошая статья (удивительно для дзена) чем отличается авторитаризм от тоталитаризма: https://dzen.ru/a/ZTTwMp70n2ZG9e0u

[Старый]

Чего сказать-то хотел? Что государство, которым управляет автократ, может быть демократическим?

Что выборы автократического лидера могут быть демократическими.

[V.B.]

А само государство при этом будет демократическим? Или только выборы демократические, а государство автократическое?

[Старый]

Чего сказать-то хотел? Что государство, которым управляет автократ, может быть демократическим?

Но я тебе больше скажу: демократии вообще не существует. Любое государство это диктатура. В т.н. "демократических" странах Запада это диктатура крупного капитала. И если случится непредвиденное и к власти проберётся лидер не устраивающий крупный капитал то он будет отстранён и устранён.

[Старый]

А само государство при этом будет демократическим? Или только выборы демократические, а государство автократическое?

Я же тебе сказал: демократических государств не существует. Демократия это лишь способ определить того кто будет править страной от имени народа. Если он определяется всенародным голосованием то это государство считается демократическим. А автократия это не способ выбора лидера а способ правления. 

[Старый]

В США, например, не автократический режим. В них президент практически ничего не решает и если вдруг начнёт делать то чего не хочет правящий класс то будет быстро отстранён от власти. И вообще нет какого-либо одного человека который определял бы что делать стране. 

[V.B.]

Демократия это лишь способ определить того кто будет править страной от имени народа. Если он определяется всенародным голосованием то это государство считается демократическим.

Интересная точка зрения. Жаль, что она не совпадает с общепринятой. Вот начало статьи в БРЭ:

Демократи́ческое госуда́рство, вид государства, которое по форме своего государственного (политического) режима, реализуемой модели социальной и политической организации общества характеризуется как опирающееся на принципы демократии (от греч. δῆμος – народ + κράτος – власть; власть народа). В отличие от авторитарного и тоталитарного государства, а равно от государств с гибридными режимами имитационной демократии, в демократическом государстве обеспечиваются верховенство права, соблюдение и неотчуждаемость прав человека и гражданина, власть большинства при охране прав меньшинства, сменяемость власти с соблюдением установленных законом процедур, суверенитет народа, а государственная власть осуществляется на началах разделения властей, при котором органы каждой из ветвей независимы.

https://bigenc.ru/c/demokraticheskoe-gosudarstvo-78155c

Вот тут самая суть:
"государственная власть осуществляется на началах разделения властей, при котором органы каждой из ветвей независимы".

[Старый]

Если например в США президент издаст какой-нибудь указ который не соответствует интересам правящего класса (например об отказе от ядерного оружия или выходе из НАТО) то этот указ заблокируют через систему "сдержек и противовесов" - различных политических институтов набранных тоже по принципу соответствия интересам правящего класса. Один человек в США не может ничего решить и нет такого человека который мог бы решить. 

[Старый]

Интересная точка зрения. Жаль, что она не совпадает с общепринятой.

Ты учился в СССР? Классовую теорию государства изучал? Почему ты её называешь "интересной", как будьто первый раз слышишь? 
То что "общепринятая" в буржуазной политологии точка зрения будет отличаться от марксистской тебя удивляет? 

[Старый]

Жаль, что она не совпадает с общепринятой. Вот начало статьи в БРЭ:

В определении из БРЭ найди чтото противоречащее тому что я сказал.  Где там написано что демократия это НЕ диктатура правящего класса? Там этот вопрос просто не упоминается но не говооится что это не так.
 Что касается власти большинства то при авторитарных и тоталитарных режимах большинство обычно яро поддерживает лидера, гораздо сильнее чем в демократических. Так что власть большинства гораздо больше соответствует авторитаризму чем "демократии". Что касается жизни на основе законов то и автократии живут по законам, и даже тоталитарные государства. Вопрос только в том каковы эти законы. Однако если ты присмотришься к законам западных демократий то увидишь что закон там тоже не очень любит тех кто против правящего класса и легко находит поводы. Смотри хоть ту же АДГ. 

[Старый]

Разница по сути в том что при демократии правит правящий класс а лидер ничего не решает, а при автократии правит один человек а правящего класса по сути вообще нет. 
 И в условиях когда правящий класс отсутствует по сути единственный возможный способ управления - автократический. 

[V.B.]

Мне во всём этом лень разбираться.
Ты скажи по-простому, Россия демократическое государство или нет?

[Брабонт]

Россия - государство с демократической конституцией и фактически сложившейся автократической системой власти.

[Брабонт]

... узурпированной, в том числе, путем манипулирования демократической процедурой плебисцита.

[Старый]

Мне во всём этом лень разбираться.
Ты скажи по-простому, Россия демократическое государство или нет?

Конечно демократическое. 
А ты мне скажи: если царя выбирают на 6 лет всеобщим голосованием то это демократическое государство? 

[Старый]

... узурпированной, в том числе, путем манипулирования демократической процедурой плебисцита.

Ну процедурой манипулируют в любой самой демократической стране. 

[Старый]

Мне во всём этом лень разбираться.

А надо.