Об образе будущего

[Старый]

КПСС верила

Да ну?   Ты знаешь хоть одного члены КПСС который верил в коммунизм? 

[vlad7308]

Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.

Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.

в Китае это всё примерно совпало.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.

Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?

Не "конец "экономического чуда" и конец компартии", а определенная степень экономического и политического развития и конец компартии. По крайней мере в ее нынешнем виде.

[pkl]

... Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости?...

Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.

Шестопёр, по-моему, вообще хочет ядерную войну устроить, причём всерьёз.

[mihalchuk]

Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.

Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.

в Китае это всё примерно совпало.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.

Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?

Не "конец "экономического чуда" и конец компартии", а определенная степень экономического и политического развития и конец компартии. По крайней мере в ее нынешнем виде.

И как же они связаны,  брат vlad7308?

[pkl]

США бы с настоящим разобраться. А то вот слушаю выступления Маска где он говорит о том что в Калифорнии из здания компании без охраны выходить опасно, а в НЙ у его мамы за один год трое знакомых подверглись нападению.

Да всё у них нормально с настоящим: Европу ушатали, бизнес оттуда бежит в США, экономика растёт, котировки растут. Есть, конечно, некоторые проблемы. Ну а у кого их нет? Посмотрим, что выборы покажут, но, что-то мне кажется, они справятся.

А то будущее что на картинках - вполне успешно строят в Китае(и космос и зелёную жизнь одновременно), вот на Китай и стоит смотреть в поисках идеалов, а не на загнивающий Запад. Причём это уже не советская пропаганда а вполне настоящая реальность наших дней, бездомных кругом до фига, причём это ещё в Калифорнии можно трындеть про райскую жизнь в палатке в тёплом климате - но эти палатки уже и в Канаде в порядочном количестве - а Канада далеко не тропики, особенно зимой.

Вообще-то на картинках два совершенно разных варианта будущего, которые практически несовместимы. Потому их идеологи и борются так отчаянно в США, буквально на грани гражданской войны. Что касается Китая, то китайцы строят свой вариант будущего для себя. Причём это будущее невозможно без китайского варианта общества, с конфуцианством, жёстким гос. регулированием и социальным рейтингом. Поэтому, я думаю, китайский вариант не получит широкого распространения. Просто потому, что он не подойдёт никому, кроме самих китайцев.

[pkl]

Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.

Противоречат, причём полностью: гармония с природой на Земле предполагает возврат в традиционное общество, никакого расширенного роста, никакого активного воздействия на окружающую среду. А зачем такому обществу куда-то экспансировать?

[pkl]

Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.

Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может

Космическая экспансия возможна только путём объединения всего человечества, что в нынешней политической ситуации... сами понимаете.

[pkl]

Компартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.

Не стоит забывать, что совершенно чудовищную загрязнённость и породила компартия Китая, когда плавили чугун в каждом дворе и поднимали промышленность, наплевав на экологию.

Индустриально развитые страны прошли весь этот путь 50-100 лет назад. От засирания в период ранней/средней индустриализации, и до очищения и заботы об экологии в период поздней индустриализации и пост-индустриальности.
Я еще помню сообщения в 70х, как в Токио дорожная полиция работала в противогазах, а некоторые великие озера в США были загажены до исчезновения рыбы.

Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда. И 6-7 тоже. Будет как у всех. Это что касается "образа будущего"

Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.


Однако, что с образом будущего? Кстати, у вас там, в Израиле, есть какая-то своя научная фантастика?

[pkl]

Чучхе, господа, только чучхе!
Пока у российского общества ещё есть запас устойчивости к социально-политическим экспериментам над собой.

Надеюсь, это был сарказм?

На всякий случай - образ будущего должен быть привлекателен не только  для того, кто его придумал, но и другим людям, причём, чем их больше, тем лучше.

[pkl]

Тут выше писали, что Россия, якобы, ищет "золотой век" в прошлом. У Маска ещё интереснее, он пытается реализовать представления о светлом будущем, которые царили 50 - 60 лет назад.
На них уже все забили болт, наплевали и забыли, и тут Маск такой: "Здрасьте, летим на Марс на "Фау-2" новую жизнь строить!"
"А ничего, что на реальном Марсе кроме песка ничего нет и делать там нечего?" - "Норм, что-нибудь придумаем!"
Пытается тащить людей за уши в свои архаичные представления о светлом будущем. На фоне остальных политических упырей он, конечно, выглядит прогрессивным парнем, но это и нетрудно, на таком-то фоне.

Ещё бы, Э. Маск страдает ретрофутуризмом, причём в лучшем его проявлении. А наши, например, властители - его худшем, т.к. явно пытаются реконструировать брежневский СССР, только без дефицита и с открытыми границами. А те, которые за "зелёную альтернативу", так вообще, похоже, мечтают вернуться в доиндустриальное общество. И, похоже, в Европе у них получается.

[pkl]

Или мы будем все вместе изучать/осваивать космос, или в нас победит питекантропство, и друг друга перебьём.

Неслабую альтернативу ты предоставил человечеству...

Альтернатива вполне реальная, тем более, что последние 25 тыс. лет размер мозга у человека в среднем уменьшается.

[vlad7308]

Однако, что с образом будущего? Кстати, у вас там, в Израиле, есть какая-то своя научная фантастика?

Не знаю.
Читал Харари, разве что но его все читали.

ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.

[hlynin]

Космическая экспансия возможна только путём объединения всего человечества, что в нынешней политической ситуации... сами понимаете.

Не только в нынешней, но и в послезавтрашней

[vlad7308]

Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.

Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.

в Китае это всё примерно совпало.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.

Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?

Не "конец "экономического чуда" и конец компартии", а определенная степень экономического и политического развития и конец компартии. По крайней мере в ее нынешнем виде.

И как же они связаны,  брат vlad7308?

ну как то так раньше получалось в других местах. Образованный и небедный народ со сложной экономикой плохо уживается с руководящей и направляющей кастой (как ее ни назови). Особенно когда она допустит два-три серьезных ляпа (а она рано или поздно их обязательно допустит, если еще не).

[Шамс]

Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.

Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может

Космические проблемы не дадут развиться космической экспансии. И никакой гармонии с природой не будет даже на земле. Искусственное это противоположность естественному.

Или мы будем все вместе изучать/осваивать космос, или в нас победит питекантропство, и друг друга перебьём.

Не, все вместе никогда чем-то одним заниматься не будем.
У человечества нет единой цели.
Лишь у некоторых людей есть цель.
Одни занимаются войной с другими.
Они считают, что это их призвание.
Ничего другого они не умеют делать и не будут.
Другие люди занимаются космическими исследованиями.
Они тоже  считают, что это их призвание.
Поэтому каждый занимается своим делом.
Одни убивают друг друга, а другие исследуют космос.
Так и будем жить дальше.
Пока не прилетит астероид или агрессивные инопланетяне

[Шамс]

У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.

Да, но с одной оговоркой: коммунизм может быть только на добровольной основе. То есть без чьей-либо диктатуры, и пролетариата в том числе.

Это утопия.

[Шамс]

КПСС верила. Так и сказала - будет в 1980 году.

Ну, я вообще считал это анекдотом. Да и другие верили вряд ли. Никаких приготовлений и планов не замечал

Ну как это. Квартиры в хрущевках начали давать массово и бесплатно.
Без платы за ЖКХ и проезд в транспорте: как в 1961 году в СССР планировали ускорить экономику и улучшить жизнь граждан — РТ на русском

Более того, к 1980 году планировалось сделать бесплатными коммунальные услуги и проезд на общественном транспорте. Наряду с этим власти обещали окончательно решить жилищную проблему.

«В течение первого десятилетия в стране будет покончено с недостатком в жилищах. Те семьи, которые проживают ещё в переуплотнённых и плохих жилищах, получат новые квартиры. В итоге второго десятилетия каждая семья, включая семьи молодожёнов, будет иметь благоустроенную квартиру, соответствующую требованиям гигиены и культурного быта», — отмечалось в программе.

В своих планах руководство СССР исходило из того, что экономика страны продолжит расти такими же темпами, как в 1930-х годах и в послевоенный период. Именно поэтому власти поставили настолько амбициозные цели.

[mihalchuk]

ну как то так раньше получалось в других местах. Образованный и небедный народ со сложной экономикой плохо уживается с руководящей и направляющей кастой (как ее ни назови). Особенно когда она допустит два-три серьезных ляпа (а она рано или поздно их обязательно допустит, если еще не).

Вот оно что... Но я не вижу подобных возможностей в Китае. Китайцам деваться друг от друга некуда. Лучше смириться с КПК на ближайшие лет двести.

[Inti]

Да какой чугун, самый большой загрязнитель воздуха в любых больших городах - это бензиновые автомобили, и когда китайцы пересели на них с велосипедов - то и дышать стало нечем. Плюс там традиционно отапливали городские дома углём - и это было задолго до компартии.

Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.
В Англии было точно так же. Смог был такой, что однажды за день умерло несколько  сотен, а то и тысяч жителей. В Темзе не было ничего живого, кроме микробов. Теперь обстановка улучшилась в разы, в Темзе ловят лосося. Но никто не приписывает заслуги партии. Ибо их несколько. А вот в Китае - одна. И она созидательница всего хорошего, а всё плохое творят враги.

Ну да, в Англии приписывают заслуги двухпартийной системе, демократии - и лично королеве. Вся разница только в том что в Англии этот процесс улучшения экологии продолжался гораздо дольше - а в Китае объявили пятилетку экологии, и резко всё за пять лет улучшили - при этом став лидерами в производстве солнечных панелей, ветряков, электромобилей, и строительстве атомных тепло-электростанций.

[Павел73]

СССР - идеология - коммунизм.

В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.

Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?

Ленин великий им путь озарил, их вырастил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги их вдохновил.
 А после Сталина вдохновлять их стало некому.

А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?