Об образе будущего

[hlynin]

а в Китае объявили пятилетку экологии, и резко всё за пять лет улучшили - при этом став лидерами в производстве солнечных панелей, ветряков, электромобилей, и строительстве атомных тепло-электростанций.

А все эти вещи и технологии были созданы в США и Англии, на что ушло сотни лет.
При этом в тоталитарном государстве гораздо проще сделать что-то "резко" - как хорошее, так и плохое. Перестрелять воробьёв, например. А потом завести их из Канады. Сначала экологию похерить, потом резко восстановить. Только дело в том, что "резко" - это видуха. особо грязные производства вытащены из городов в провинцию, а то и в другие страны. Производство электроэнергии не бывает без минусов. Просто экологию портят не в столичных кочегарках, а за тысячи км

[hlynin]

А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?

Главный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим". Он видел цель, а остальное - "по ходу пьесы". Трудно упрекать человека в отсутствии планирования, если он в январе 1917 пишет "революции в России не будет сто лет"

[Старый]

Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.

А когда начинают умирать от инфаркта и диабета? 
И от чего надо умирать чтобы ни о чём не думать и жить спокойно? 

[Старый]

Главный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим"

Это лозунг Наполеона. О чём  Ленин прямо и сказал. 

[Iv-v]

от чего надо умирать чтобы ни о чём не думать и жить спокойно? 

Live fast, die young. 

[Старый]

А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?

Конечно не учёл.

[hlynin]

Главный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим"

Это лозунг Наполеона. О чём  Ленин прямо и сказал. 

Старый, ну с чего ты веришь этому вруну? Наполеон никогда такого не говорил. Даже близко. Ленин до октября 1917-го был никем, поэтому он фразу свою приписал Наполеону. Для авторитета.Возможно он слышал и переиначил слова другого француза, сторонника восстаний и революций (кажется, Бланк) "Переплывём реку, а там посмотрим". Но это было, когда Наполеон был полвека в могиле

[hlynin]

Дабавлю. У Наполеона есть замечательные афоризмы, причём строго противоположные тем, что ему приписываются.
Мне нравится такой: "Если есть хоть малейшие сомнения, что приказ не будет выполнен, его не следует отдавать"
Сравни

[Старый]

Наполеон никогда такого не говорил.

Ленин считал что говорил. 

[hlynin]

Ленин считал что говорил.

Откуда ты знаешь, что считал? До Ленина нигде и никто такого не говорил и на Наполеона не ссылался. Это такой жанр - приписывать свои слова великим. Иначе скажут: "Ну и дурак! Ну и авантюрист! Совсем крыша поехала". А вот если якобы цитируешь самого Наполеона - то это уже мудрость.

[Старый]

Мне нравится такой: "Если есть хоть малейшие сомнения, что приказ не будет выполнен, его не следует отдавать"

Это одна из основ военного порядка. Её знают все а не только Наполеон. Естественно  она формулируется не так как ты приписал Наполеону а с точностью до наоборот: -Не следует отдавать приказы которые заведомо не будут исполнены.

[Старый]

До Ленина нигде и никто такого не говорил и на Наполеона не ссылался.

А ты откуда знаешь? 

[Старый]

Ленин до октября 1917-го был никем, поэтому он фразу свою приписал Наполеону

Фразу эту он написал не в 1917 году   

[hlynin]

Иногда это приписывают Суворову. Что тоже неверно. Или, скажем, фраза, затёртая до дыр буквально. "Победителей не судят"
Якобы за самовольное взятие города без приказа Суворова приговорили к смерти, а Екатерина на полях приказа (должна была подписать) написала эту фразу. История высосана Карамзиным буквально из пальца от первого до последнего слова! Вот так писалась российская история.

[hlynin]

А ты откуда знаешь?

Читал умных людей. Французы вообще этой фразы не знают. А если и слышали, то приписывают Ленину.

Фразу эту он написал не в 1917 году 

Написал - да. А говорил, по свидетельству очевидцев, не раз, когда было не до писанины. И куча всяких фраз наподобие этой "вчера было рано, завтра будет поздно" и т.д. Ситуацию он чуял неплохо. А если и ошибался, как с июльским восстанием, его фразы историки затирали.
Как много написано о штурме Зимнего дворца (которого штурма не было) и как мало о позорном июльском восстании, после которого почти всю верхушку большевиков арестовали (но никого даже не судили, а выпустили), а Ленин с Зиновьевом, якобы жили в шалаше (и это враньё)

[hlynin]

Это одна из основ военного порядка. Её знают все а не только Наполеон. Естественно  она формулируется не так как ты приписал Наполеону а с точностью до наоборот: -Не следует отдавать приказы которые заведомо не будут исполнены.

Нет. Я стократно читал как раз наоборот "Если приказ отдан, он должен быть исполнен"
Не хрен думать, надо выполнять. На этом держится всё военное ремесло.
И только в песледние, гуманистические годы начали раздумывать, можно ли не выполнять приказ, если он заведомо преступный.
А то, что ты написал  -Не следует отдавать приказы которые заведомо не будут исполнены. - это банальщина, это фраза "вообще" и никакая не мудрость. Ни один дурак не отдаст приказ, если он заведомо не будет исполнен.
А Наполеон говорил: "Если есть хоть малейшее сомнение..."

[Старый]

Читал умных людей

Это кого? 

[Старый]

А говорил, по свидетельству очевидцев, не раз, когда было не до писанины.

Что ты мелешь? Ночь с пятницы на понедельник, ага? 
 Фразу эту Ленин сказал один раз когда оправдывался за введение НЭПа. 

[Старый]

Я стократно читал как раз наоборот

Где ты читал? 

[hlynin]

Вообще невежество в деле цитирования меня порой потрясает. Особенно фраза, которую большевики-безбожники взяли лозунгом и всю жизнь талдычили, приписывая то Марксу, то Ленину: "Кто не работает - тот не ест!"
Эту фразу сказал апостол Павел в дискуссии с каким-то царём или императором. Агриппой, что ли.