Об образе будущего

[Штуцер]

Напомни кем он был до этого. 

Да просто канадским гражданином с украинским прошлым.
Сильно подозреваю, что в Канаду он просился как гонимый российским режЫмом.

[Павел73]

Проще пареной репы. Нормальная стабильная зарплата правоохранителей, и их боязнь потерять такую работу. Когда правоохранители по своему уровню жизни являются твёрдыми середняками, коррупция будет на минимуме.

Этого мало. Совершенно нет связи с зарплатой. Миллионеры тоже берут и дают взятки. Боязнь потерять работу - это тоже вымыслы. У нас создана стройная структура, что правоохранители просто обязаны брать взятки и делиться с начальством, а оно делится с вышестоящим. Это система.

Но это самое главное. Любая система держится на прочных низах. И коррупция на самом деле идёт снизу, а не сверху. Вот такую систему и ломают нормальные зарплаты у рядовых сотрудников и боязнь потерять такую работу.

Однажды наши журналисты брали интервью у руководства финской полиции, и спросили, как они справились с коррупцией? А может не справились? Давайте эксперимент проведём? Давайте! Один наш журналист выпил небольшую порцию не очень крепкого, но очень пахучего спиртного и сел за руль. Вскоре его остановил финский гаишник. Почувствовав запах, он предложил пройти пробу на алкоголь. Наш журналист вполголоса предложил решить вопрос и потряс денежкой. "Что-о?!" - сказал финн. Немедленно защёлкнул наручники на нашем водителе и доставил его в отделение. Там наш журналист показал свои документы, финские полицейские связались со своим руководством, им объяснили, что это такой международный эксперимент, все весело посмеялись, и наш водитель-журналист вместе с тем финским гаишником вышли из отделения.
- А вы что, правда думали, что я возьму ваши деньги? - спросил финн.
- Ну честно говоря, да. - ответил наш.
- Да вы что?! - воскликнул финн, - Одна взятка, и я немедленно потеряю работу, и больше меня сюда никто не возьмёт. Никогда. А работа хорошая, стабильно оплачиваемая. Так что даже не думайте.

Вот как на самом деле на Западе справились с коррупцией. Её просто сделали невыгодной для всех, включая и рядовой состав. Вот и весь секрет. Руководство-то полиции тоже идёт из низов! И если с самого низа карьерной лестницы людей отучить от коррупции, то её и наверху не будет.

[Старый]

Напомни кем он был до этого.

Да просто канадским гражданином с украинским прошлым.
Сильно подозреваю, что в Канаду он просился как гонимый российским режЫмом.

Я имел в виду какой был ник

[Штуцер]

Я имел в виду какой был ник

Никакого. Это видно по первым его сообщениям.

[hlynin]

Давайте эксперимент проведём? Давайте! Один наш журналист выпил небольшую порцию не очень крепкого, но очень пахучего спиртного и сел за руль. Вскоре его остановил финский гаишник.

Это сказка. Финские гаишники не останавливают всех подряд и уж тем более не обнюхивают. Во многих странах вообще запрещено останавливать машины без всяких оснований. Даже у нас не так часто. Я не за рулём, но всё же часто езжу с детьми и за городом, на дачу за 50 км, где гаишники довольно часты, но ни разу не останавливали. Но у них цепкий взгляд.
То, что не взял взятку - разумеется. Никогда не давали, а тут явная провокация. И никакие бы оправдания на журналистику и на эксперимкент не спасли бы - засудили бы и за пьянство и за провокацию

[Павел73]

Давайте эксперимент проведём? Давайте! Один наш журналист выпил небольшую порцию не очень крепкого, но очень пахучего спиртного и сел за руль. Вскоре его остановил финский гаишник.

Это сказка. Финские гаишники не останавливают всех подряд и уж тем более не обнюхивают. Во многих странах вообще запрещено останавливать машины без всяких оснований. Даже у нас не так часто. Я не за рулём, но всё же часто езжу с детьми и за городом, на дачу за 50 км, где гаишники довольно часты, но ни разу не останавливали. Но у них цепкий взгляд.
То, что не взял взятку - разумеется. Никогда не давали, а тут явная провокация. И никакие бы оправдания на журналистику и на эксперимкент не спасли бы - засудили бы и за пьянство и за провокацию

Ещё раз: эксперимент был согласован с руководством финской полиции. Провокация на взятку или другой проступок - совершенно обычная практика для выявления профессионально непригодных сотрудников. Гаишники могут остановить по разным причинам. Например машина странно маневрирует. Или очень грязная. Или водитель смотрит полицейскому в глаза, вместо того, чтобы смотреть на дорогу. Разные способы есть спровоцировать остановку.

Но вы совершенно проигнорировали суть дела: в демократических государствах власть идёт от народа, и коррупция тоже идёт от народа. Поэтому если низы от коррупции отучить, сделав её невыгодной, а честную жизнь - выгодной, то коррупции и наверху не станет.

[Штуцер]

Вот как на самом деле

Ну что ты талдычишь прописные сказки.
Я тебе задал простой вопрос и ты утух.

[Штуцер]

Но вы совершенно проигнорировали суть дела: в демократических государствах власть идёт от народа, и коррупция тоже идёт от народа. Поэтому если низы от коррупции отучить, сделав её невыгодной, а честную жизнь - выгодной, то коррупции и наверху не станет.

Ты намекаешь, что Финляндия и Канада демократические, а Россия нет?

[hlynin]

Вот как на самом деле на Западе справились с коррупцией. Её просто сделали невыгодной для всех, включая и рядовой состав.

Это банальность. Вопрос в том, что сделать это не так просто. Вот у нас, например. Журналисты публикуют статью, что дороги разваливаются, из-за того, что песок и щебень начали возить китайские грузовики грузоподъёмностью в 40, а то и 60-80 тонн. Местные власти тут же запрещают. Требуют не возить больше 30 тонн. Но это невыгодно. И на глаз не определишь, сколько тонн. И накладные надо проверять. А кому проверять? Ставят гаишника, который должен, якобы, останавливать всех, проверять документы, залезать в кузов... Рейсов таких - тысячи в день! Всем страшно неудобно. Поэтому водитель просто слегка тормозит, вручает водителю 500 р. и едет дальше. Даже если у него всё нормально, ведь время - деньги. Вообще это страшно неудобно, поэтому начальники заводов просто договариваются с гаишниками, те отдают часть денег тем, кто их на этот хлебный пост поставил, их начальники заносят деньги тем, кто такой хороший запрет ввёл. Довольны и дорожные строители - они получают заказы на ремонт дорог. Довольны и начальники заводов - они просто повышают цену на продукцию. Поскольку все заводы повышают цену одновременно, то никакой конкуренции нет, в результате всё это перекладывается на государство.
Это не фантазии - я сам ездил в этих машинах, хотя и пассажиром, видел как дают взятки, разговаривал. Бытовуха. Никто не скрывает ничего.
Типа как в Москве - регулярно меняют тратуарную плитку. Новую на новейшую. И пишут и возмущаются. И хоть бы что. Да даже в воюющей Украине - то же самое.

[hlynin]

Ещё раз: эксперимент был согласован с руководством финской полиции. Провокация на взятку или другой проступок - совершенно обычная практика для выявления профессионально непригодных сотрудников. Гаишники могут остановить по разным причинам. Например машина странно маневрирует. Или очень грязная. Или водитель смотрит полицейскому в глаза, вместо того, чтобы смотреть на дорогу. Разные способы есть спровоцировать остановку.

Это сказка. Почитайте что есть провокация взятки. Ознакомьтесь с делом Дениса Сугробова, который отбывает 22 года именно за то, что боролся с коррупцией указанным Вами методом. Он, насколько я знаю, не вымогал деньги, а просто завышал ценность своей работы. Т.е. его подчинённые делали то, что делает якобы финская полиция - давали взятку и стряпали дело, много дел, ибо брали все. И все они (бескорыстные взяткодатели) за это сидят.
Метод совершенно иной. Любой гражданин, давший или отказавшийся дать взятку немедля едет в полицию и пишет заяву. И тогда опер группа имеет право заняться гаишником. Разница между нами и ими в том, что там заяву пишут все, а у нас - никто.

[Павел73]

Но вы совершенно проигнорировали суть дела: в демократических государствах власть идёт от народа, и коррупция тоже идёт от народа. Поэтому если низы от коррупции отучить, сделав её невыгодной, а честную жизнь - выгодной, то коррупции и наверху не станет.

Ты намекаешь, что Финляндия и Канада демократические, а Россия нет?

Я не намекаю, а прямо говорю то, что сказал, и что ты процитировал. Могу повторить: в демократических государствах власть и коррупция идёт от народа. Будут коррумпированными низы - будут коррумпированными и верхи. Хоть в России, хоть в Канаде, хоть в Финляндии.

[hlynin]

Я не намекаю, а прямо говорю то, что сказал, и что ты процитировал. Могу повторить: в демократических государствах власть и коррупция идёт от народа. Будут коррумпированными низы - будут коррумпированными и верхи. Хоть в России, хоть в Канаде, хоть в Финляндии.

Это банальность. В обществе либо есть коррупция или нет. А "верхи - низы" это лишнее. Разница лишь в размерах и способах.

[fagot]

Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.

Мне ни разу не намекали, хотя штрафы выписывали. Один раз даже отпустили за выезд на встречку.

[fagot]

Большинству женщин вообще-то секса нужно заметно меньше чем мужчинам.

Инти еще и видный сексолог.

[Старый]

Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.

Мне ни разу не намекали, хотя штрафы выписывали. Один раз даже отпустили за выезд на встречку.

Сейчас гаишники не намекают на взятку. Ты сам должен проявить инициативу. Мне последний раз намекали лет 10 назад за обгон по обочине. 

[fagot]

Так я не про сейчас, а вообще. Но я так понимаю им выгоднее брать с тех, для кого потеря прав критична, типа дальнобойщиков и прочих профессионалов.

[Штуцер]

Будут коррумпированными низы - будут коррумпированными и верхи.

В общем, ты ничего не понимаешь, а растолковывать тебе лень.
Есть такое понятия - демократические институты. В любой европейской стране они есть, а у нас нет.
Их, конечно, проще раздавить, чтобы они не мешали проводить ту политику, которую руководитель считает правильной.
И верхи и низы играют в рамках той системы, в которую они встроены.

[Павел73]

Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.

Мне ни разу не намекали, хотя штрафы выписывали. Один раз даже отпустили за выезд на встречку.

А у меня в тот раз был проезд по реверсивной полосе на красный свет на ремонтируемом участке дороги.
И самое смешное, что гаишники стояли прямо за мной, а передо мной была фура. И я видел и её, и гаишников, и красный свет на светофоре. И вдруг фура впереди сорвалась с места и поехала на красный свет. И я сдуру решил, что раз он поехал на красный, то где-то там впереди есть регулировщик дорожник, который разрешил движение, несмотря на сигнал светофора (правилами такой случай предусмотрен). А когда я увидел, что никакого регулировщика там нет, было поздно, гаишники уже вовсю неслись за мной с мигалкой и кричалкой. Остановили нас обоих. Тот мужик выскочил, и начал оправдываться, что очень торопится, что у него груз срочный... Ну короче ему похоже вломили по полной. А меня отпустили сразу, как только убедились, что взятку они с меня не получат .

[Штуцер]

Сейчас гаишники не намекают на взятку. Ты сам должен проявить инициативу. Мне последний раз намекали лет 10 назад за обгон по обочине. 

Е-маё! Так ты обочечник ! 

[Штуцер]

А меня отпустили сразу, как только убедились, что взятку они с меня не получат .

Если есть документальные доказательства, я бы тебя наказал по полной программе.