Об образе будущего

[Inti]

К сожалению таки да, пришлось дозволять.

Ты тут свои канадские домыслы к России не лепи. Не пачкай.
Еще раз:
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

Казалось бы, при чём тут Шойгу? Да, давал. 600 долларов. Отставному полицейскому который открыл бизнес по отмазыванию нарушителей в суде. Жена не остановилась вовремя за школьным автобусом. Сам по себе штраф был примерно такой же - но информация пошла бы страховым компаниям - и в итоге переплатили бы тысячи. Слава богу всё обошлось этими шестью сотнями. Технически эта была не взятка а услуга по консультации и его личному визиту в суд. Но результат-то примерно тот же самый.

Кстати, могу открыть маленький секрет западного правосудия - тут часто наказывают не собственно наказанием - а дикими расходами на адвокатов. В итоге часто получается что кто богатый - тот и прав. Ну или не шибко пострадал. А у кого денег поменьше - дык все и уйдут - да ещё и не хватит - и вдобавок накажет суд. Короче, все эти твои поиски справедливости - не стоят и ломаного гроша.

[Штуцер]

Да, давал. 600 долларов. Отставному полицейскому который открыл бизнес по отмазыванию нарушителей в суде.

Это не взятка. И не действующему полицейскому.
Ты не ответил на вопрос.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

[Inti]

Да, давал. 600 долларов. Отставному полицейскому который открыл бизнес по отмазыванию нарушителей в суде.

Это не взятка. И не действующему полицейскому.
Ты не ответил на вопрос.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

Они не просили. Просто выписывали штрафы и всё. У них зарплаты выше моей. Ну, сделайте гаишникам такие же зарплаты - и минимальный контроль - и вопрос будет решен легко и просто.

[Гость22]

В идеале, при коммунизме люди будут сознательными и иметь внутренние морально-этические ограничения.
Многие фантасты пробовали изложить своё видение на это. См. "Полдень, XXII век" или "Далёкая Радуга", например.

Люди не будут сознательными, ни при коммунизме, ни при каком угодно строе. Просто потому, что человек - это лишь обезьяна с необычайно увеличившимся и усложнившимся мозгом, только и всего. С точки зрения эволюции это такой же редкий выверт, как три рога у какого-нибудь трицератопса, только и всего. И нет никакой гарантии, что это навсегда.

Они уже сейчас более сознательные, чем в прошлом.
Разумеется, не все.

[Гость22]

Во многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.

В традиционных обществах за это убивают.

Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.

[Гость22]

В конце-то концов - какая у человечества есть альтернатива развитию и стремлению к идеалам?

Деградация по всем параметрам и дальнейшее прозябание столетиями в нищете и дикости. Причём такой сценарий наблюдается не так уж и редко. Я уже говорил.

Предлагаешь стремиться именно к этому, а не к идеалу?

[Гость22]

Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?

Не нужно, стремление к недостижимому идеалу означает растрату времени, усилий, природных ресурсов просто так, впустую. Альтернативой может быть постановка реалистичных задач.

Так к чему ты предлагаешь стремиться?

[Штуцер]

Они не просили.

Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

[Гость22]

Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.

Не надо тут ничего своё тащить, классическое определение демократии дал ещё Аристотель. Если не нравится, можно залезть в современные словари - я привёл пару цитат из них. А когда кто-то пытается придумать что-то своё, то это значит лишь то, что он пытается выдать за демократию совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к демократии никакого отношения.

Вообще-то, человеческое общество и идеи развиваются.

Почему ты Старому сразу не сказал: "Не надо этого вашего марксизма! Коммунизм ещё в первобытном обществе существовал, а то, что кто-то (Маркс) пытается выдать за коммунизм - совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к коммунизму никакого отношения" )))

[Inti]

Они не просили.

Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

Нет. А почему тебе это так важно?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?

[Гость22]

Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.

Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей. А к вопросу, что там будет через 800 лет, надо лет через 700 возвращаться.

Из того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.

[Гость22]

По какой цене?

По приемлимой.

Я спрашивал, сколько денег дают.

А я ответил, что по приемлемой для бизнеса цене.

Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И?  Что будет к концу этого столетия?

Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Вполне достижимая цель - если человечество ранее не прекратит своё существование.

Поскольку человечеству как виду ничего сейчас не угрожает, это означает никогда.

А человечеству как современной цивилизации? Совсем ничего не угрожает - со всеми его противоречиями и темроядерным оружием?

[Inti]

Во многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.

В традиционных обществах за это убивают.

Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.

Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B

[Гость22]

Они не просили.

Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

Нет. А почему тебе это так важно?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?

Я лично знаю, что Запад гораздо менее коррумпипрован, чем Россия. Настолько менее, что можно говорить, что в жизни обычных людей коррупция отсутствует вообще.

[Гость22]

Во многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.

В традиционных обществах за это убивают.

Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.

Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B

Как всегда - пальцем в небо.

[Inti]

Во многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.

В традиционных обществах за это убивают.

Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.

Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B

Как всегда - пальцем в небо.

У вас замечательные навыки скорочтения. Так же как и аргументация.

[Inti]

Они не просили.

Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

Нет. А почему тебе это так важно?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?

Я лично знаю, что Запад гораздо менее коррумпипрован, чем Россия. Настолько менее, что можно говорить, что в жизни обычных людей коррупция отсутствует вообще.

А в чём заключается коррупция в жизни обычных людей в России? Гаишники берут взятки? А кто заставляет их давать? Платите штрафы как я в Канаде и всего делов.

[Гость22]

Во многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.

В традиционных обществах за это убивают.

Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.

Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B

Как всегда - пальцем в небо.

У вас замечательные навыки скорочтения. Так же как и аргументация.

Ты людей с психическими расстройствами приводишь в качестве примера мейнстримного поведения. Разумеется, это пальцем в небо.

[Павел73]

А в чём заключается коррупция в жизни обычных людей в России? Гаишники берут взятки? А кто заставляет их давать? Платите штрафы как я в Канаде и всего делов.

Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.

[Гость22]

Они не просили.

Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?

Нет. А почему тебе это так важно?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?

Я лично знаю, что Запад гораздо менее коррумпипрован, чем Россия. Настолько менее, что можно говорить, что в жизни обычных людей коррупция отсутствует вообще.

А в чём заключается коррупция в жизни обычных людей в России? Гаишники берут взятки? А кто заставляет их давать? Платите штрафы как я в Канаде и всего делов.

Тот факт, что людей никто не заставляет, а они "сами дают взятку, по традиции", не делает общество менее коррумпипрванным. Взятка по традиции (или любого другого побуждения) - всё ещё взятка.