Личное дело Inti

[Старый]

Вот сабж и выкрутится

А у него жена разве тамошняя? 

[Павел73]

3.14сдец инте:

Да ну, глупости. Чёрный юмор . Иноагентом можно стать только из-за своей деятельности, а никак не из-за гражданства.

[Брабонт]

Иноагентом можно стать только из-за своей деятельности

Иноагентом можно стать по любой причине, приводящей "к нахождению под иностранным влиянием". Грубо говоря, фтыкаете в радиопрограммы Би-Би-Си. Так что законодательная инициатива заслуженного юриста тут прямо в масть.

[Старый]

Иноагентом можно стать только из-за своей деятельности, а никак не из-за гражданства.

Посмотрим. 
Но вообще вступление в гражданство недружественной страны это действие. 

[Павел73]

Иноагентом можно стать только из-за своей деятельности

Иноагентом можно стать по любой причине, приводящей "к нахождению под иностранным влиянием". Грубо говоря, фтыкаете в радиопрограммы Би-Би-Си. Так что законодательная инициатива заслуженного юриста тут прямо в масть.

Открываем закон и читаем.

Статья 1. Иностранные агенты
1. Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона.

Открываем статью 4.

Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Итак, в законе об иноагентах совершенно однозначно сказано, что иноагентами становятся не из-за гражданства или иностранного влияния, а из-за проводимой деятельности.

Так что за одно только слушание программ Би-Би-Си чисто для себя любимого в иноагенты не запишут. А вот за распространение этой информации могут и записать. И правильно. Би-Би-Си - иностранное СМИ. Следовательно всякий, кто помогает ему распространять своё влияние, иностранный агент. Независимо, платят ему за это или нет. И за ним нужно установить наблюдение, чтобы помочь ему не нанести вред России и не стать преступником.

[Брабонт]

И за ним нужно установить наблюдение, чтобы помочь ему не нанести вред России и не стать преступником.

Собственно, админ ЧД этим и занимается.

[ClonSB60]

Иноагентом можно стать только из-за своей деятельности

Иноагентом можно стать по любой причине, приводящей "к нахождению под иностранным влиянием". Грубо говоря, фтыкаете в радиопрограммы Би-Би-Си. Так что законодательная инициатива заслуженного юриста тут прямо в масть.

Открываем закон и читаем.

Статья 1. Иностранные агенты
1. Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона.

Открываем статью 4.

Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Итак, в законе об иноагентах совершенно однозначно сказано, что иноагентами становятся не из-за гражданства или иностранного влияния, а из-за проводимой деятельности.

Так что за одно только слушание программ Би-Би-Си чисто для себя любимого в иноагенты не запишут. А вот за распространение этой информации могут и записать. И правильно. Би-Би-Си - иностранное СМИ. Следовательно всякий, кто помогает ему распространять своё влияние, иностранный агент. Независимо, платят ему за это или нет. И за ним нужно установить наблюдение, чтобы помочь ему не нанести вред России и не стать преступником.

Точно. Именно из-за проводимой деятельности лично вас могут в любой момент признать иноагентом.
Поскольку вы выкладываете на форуме сообщения, то есть  распространяете предназначенных для неограниченного круга лиц сообщения и материалы и (или) участвуете в создании таких сообщений и материалов, вас в любой момент могут признать иноагентом. 
Ведь в законе не указано, какие именно сообщения и материалы вы распространяете, а по вашим личным признаниям вы неоднократно посещали сайты запрещённых в РФ организаций и движений. Более того - вы были в Европе!  
То есть, практически 100%, вы в какой-то форме находитесь под иностранным влиянием!      

[Iv-v]

А кого больше: иноагентов в России или клиентов "Миротворца" на Украине?

[Старый]

А кого больше: иноагентов в России или клиентов "Миротворца" на Украине?

Клиентов "Миротворца" в России! 

[Павел73]

Точно. Именно из-за проводимой деятельности лично вас могут в любой момент признать иноагентом.
Поскольку вы выкладываете на форуме сообщения, то есть распространяете предназначенных для неограниченного круга лиц сообщения и материалы и (или) участвуете в создании таких сообщений и материалов, вас в любой момент могут признать иноагентом.
Ведь в законе не указано, какие именно сообщения и материалы вы распространяете, а по вашим личным признаниям вы неоднократно посещали сайты запрещённых в РФ организаций и движений.

Ну как же не указано? Читаем дальше:

2. Под политической деятельностью понимается деятельность в сфере государственного строительства, защиты основ конституционного строя Российской Федерации, федеративного устройства Российской Федерации, защиты суверенитета и обеспечения территориальной целостности Российской Федерации, обеспечения законности, правопорядка, государственной и общественной безопасности, обороны страны, внешней политики, социально-экономического и национального развития Российской Федерации, развития политической системы, деятельности органов публичной власти, законодательного регулирования прав и свобод человека и гражданина в целях оказания влияния на выработку и реализацию государственной политики, формирование органов публичной власти, их решения и действия.

Поскольку у меня таких целей нет, то и политической моя деятельность не является.

Более того - вы были в Европе!  
То есть, практически 100%, вы в какой-то форме находитесь под иностранным влиянием!     

Уууу ...   Читаем ещё один пункт этой статьи.

4. К политической деятельности не относятся деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социального обслуживания, социальной поддержки и защиты граждан, защиты человеческой жизни, семьи, материнства, отцовства и детства, традиционных семейных ценностей, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, если соответствующая деятельность не противоречит национальным интересам Российской Федерации, основам публичного правопорядка Российской Федерации, иным ценностям, защищаемым Конституцией Российской Федерации.

Моя деятельность в Европе подпадала под этот пункт.

Не агент я, не агент. Не переживайте за меня.

[Штуцер]

Поскольку у меня таких целей нет,

Все так говорят.

Моя деятельность в Европе подпадала под этот пункт.

Все так говорят.

Не агент я, не агент.

Все так говорят.

[Павел73]

Поскольку у меня таких целей нет,

Все так говорят.

Моя деятельность в Европе подпадала под этот пункт.

Все так говорят.

Не агент я, не агент.

Все так говорят.

Дак я возражаю что ли? Если надо проверить, пусть проверят.

[ClonSB60]

Ну как же не указано?

Так же как указано, только наоборот. 

Или вы не понимаете что в вашей ссылке написано?
Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются
-  политическая деятельность, 
- целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, 
- распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, 
- иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.
Это РАЗНЫЕ виды деятельности.

2. Под политической деятельностью понимается деятельность в сфере государственного строительства, защиты основ конституционного строя Российской Федерации, федеративного устройства Российской Федерации, защиты суверенитета и обеспечения территориальной целостности Российской Федерации, обеспечения законности, правопорядка, государственной и общественной безопасности, обороны страны, внешней политики, социально-экономического и национального развития Российской Федерации, развития политической системы, деятельности органов публичной власти, законодательного регулирования прав и свобод человека и гражданина в целях оказания влияния на выработку и реализацию государственной политики, формирование органов публичной власти, их решения и действия.

Поскольку у меня таких целей нет, то и политической моя деятельность не является.

А где я про политическую деятельность писал?
Я вам чётко указал какие именно ваши действия позволяют отнести вас к иноагентам - 

Поскольку вы выкладываете на форуме сообщения, то есть  распространяете предназначенных для неограниченного круга лиц сообщения и материалы и (или) участвуете в создании таких сообщений и материалов, вас в любой момент могут признать иноагентом. 

Читать надо весь закон, а не только то что укладывается в ваши стереотипы.

6. К видам деятельности, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, относятся:
...


2) распространение предназначенных для неограниченного круга лиц печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных сообщений и материалов (в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), и (или) участие в создании указанных сообщений и материалов;

Исходя из данного положения распространение ЛЮБЫХ сообщений и материалов может явится поводом для объявления вас иноагентом.

[Павел73]

Ну как же не указано?

Так же как указано, только наоборот.

Или вы не понимаете что в вашей ссылке написано?
Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются
-  политическая деятельность,
- целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации,
- распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов,
- иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.
Это РАЗНЫЕ виды деятельности.

Нет, не разные. В тексте закона изложено совершенно не так, как вы изложили. Цитируя текст закона, вы намеренно применили пунктуацию, отличающуюся от официально опубликованного текста закона, исказив тем самым его смысл.
https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.html
На самом деле текст следующий:

Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Здесь нет применённого вами построчного перечисления якобы разных видов деятельности. На первом месте указано понятие "политическая деятельность", а далее через запятую в развёрнутой форме сказано, в чём конкретно она состоит.

Таким образом, необходимым условием для признания меня иностранным агентом является осуществление мной политической деятельности, и вот это ваше утверждение...

Исходя из данного положения распространение ЛЮБЫХ сообщений и материалов может явится поводом для объявления вас иноагентом.

...неверно.

[ClonSB60]

Ну как же не указано?

Так же как указано, только наоборот.

Или вы не понимаете что в вашей ссылке написано?
Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются
-  политическая деятельность,
- целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации,
- распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов,
- иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.
Это РАЗНЫЕ виды деятельности.

Нет, не разные. В тексте закона изложено совершенно не так, как вы изложили. Цитируя текст закона, вы намеренно применили пунктуацию, отличающуюся от официально опубликованного текста закона, исказив тем самым его смысл.
https://rg.ru/documents/2022/07/19/document-inoagent.html
На самом деле текст следующий:

Статья 4. Виды деятельности
1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Здесь нет применённого вами построчного перечисления якобы разных видов деятельности. На первом месте указано понятие "политическая деятельность", а далее через запятую в развёрнутой форме сказано, в чём конкретно она состоит.

У вас по прежнему проблемы с восприятием текстов на русском языке!  

Да. 
Я намеренно применил пунктуацию, отличающуюся от официально опубликованного текста закона. На мой взгляд, в таком виде она понятна даже первоклашкам.
Но вам и это не помогло!;D

В части 1 стать 4 перечислено, что именно понимается под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона.
Так и написано -

Статья 4. Виды деятельности



1. Под видами деятельности, указанными в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимаются 

И далее идёт перечисление видов деятельности. Во множественном числе. 

Что понимается под "политической деятельностью", в каких формах она осуществляется , и что к политической деятельности не относится, описано в частях 2, 3, 4 и 5 этой же статьи.
Так и написано-

2. Под политической деятельностью понимается...
 4. К политической деятельности не относятся...
 5. Политическая деятельность осуществляется в следующих формах:

А далее в части 6, этой же статьи, описаны другие виды деятельности, на основании которых вы можете быть признаны иностранным агентом.
Опять же, так и написано-

6. К видам деятельности, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, относятся:

Поскольку в пункте 2) части 6 не указана тематика распространяемых сообщений и материалов, то под её действие попадает распространение любых предназначенных для неограниченного круга лиц печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных сообщений и материалов (в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Всё.
Третий раз объяснять не буду.

[Павел73]

Да.
Я намеренно применил пунктуацию, отличающуюся от официально опубликованного текста закона. На мой взгляд, в таком виде она понятна даже первоклашкам.

Нет. Изменив пунктуацию, вы исказили смысл текста, что ведёт к его неправильному пониманию. В оригинале - политическая деятельность, с последующим изложением её разных форм и видов. У вас - перечисление различных видов деятельности, якобы один из которых - политическая деятельность. 

То же относится и к части 6 статьи 4, где дана ссылка на часть 1 статьи 1. Возвращаясь по ссылке к этой части, мы снова видим - политическая деятельность. С последующим развернутым описанием, в чем она состоит: сбор сведений, распространение сообщений, и т. д.

Но и это ещё не всё. Чтобы признать меня иностранным агентом, надо ещё доказать, что я нахожусь под иностранным влиянием, а не противостою ему (как вам сейчас, например). Когда я был в Европе на обучении, то это было научно-техническое сотрудничество, т. е. опять-таки не подпадающее под понятие политической деятельности.

Иностранный агент - это человек, ведущий политическую деятельность под иностранным влиянием. Не будь в статье 1 фразы "политическая деятельность", или будь она где-то в середине или конце списка, текст можно было бы истолковать по-вашему.

[ClonSB60]

Да.
Я намеренно применил пунктуацию, отличающуюся от официально опубликованного текста закона. На мой взгляд, в таком виде она понятна даже первоклашкам.

Нет. Изменив пунктуацию, вы исказили смысл текста, что ведёт к его неправильному пониманию. В оригинале - политическая деятельность, с последующим изложением её разных форм и видов. У вас - перечисление различных видов деятельности, якобы один из которых - политическая деятельность.

То же относится и к части 6 статьи 4, где дана ссылка на часть 1 статьи 1. Возвращаясь по ссылке к этой части, мы снова видим - политическая деятельность. С последующим развернутым описанием, в чем она состоит: сбор сведений, распространение сообщений, и т. д.

Но и это ещё не всё. Чтобы признать меня иностранным агентом, надо ещё доказать, что я нахожусь под иностранным влиянием, а не противостою ему (как вам сейчас, например). Когда я был в Европе на обучении, то это было научно-техническое сотрудничество, т. е. опять-таки не подпадающее под понятие политической деятельности.

Иностранный агент - это человек, ведущий политическую деятельность под иностранным влиянием. Не будь в статье 1 фразы "политическая деятельность", или будь она где-то в середине или конце списка, текст можно было бы истолковать по-вашему.

Павел, вы дурак.
Вы ведь не будете спорить, что человек не понявший с третьего "раза разжёванную до кашки" информацию - дурак?
В статье 1 данного закона нет ни слова про политическую деятельность.

Статья 1. Иностранные агенты



1. Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона.

Зато в ней есть ссылка на статью 4 устанавливающую виды деятельности позволяющие признать лицо иностранным агентом.

[Павел73]

В статье 1 данного закона нет ни слова про политическую деятельность.

Статья 1. Иностранные агенты



1. Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона.

Зато в ней есть ссылка на статью 4 устанавливающую виды деятельности позволяющие признать лицо иностранным агентом.

Ну, и? Движемся по этой ссылке и видим - политическая деятельность. С последующим развернутым описанием, в чём она состоит, и каких видов и форм она бывает.

Политическая деятельность, хоть тресни. Хоть в лепёшку расшибитесь. Иностранный агент - это тот, кто занимается политической деятельностью под иностранным влиянием.

Нет политической деятельности под иностранным влиянием - нет и иностранного агента.

Есть политическая деятельность, но нет иностранного влияния - нет иностранного агента.

Есть иностранное влияние, но нет политической деятельности - нет иностранного агента.

Хоть весь интернет своими сообщениями засыплю. Хоть бы и на политическую тему. Не агент.

[ClonSB60]

В статье 1 данного закона нет ни слова про политическую деятельность.

Статья 1. Иностранные агенты



1. Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона.

Зато в ней есть ссылка на статью 4 устанавливающую виды деятельности позволяющие признать лицо иностранным агентом.

Ну, и? Движемся по этой ссылке и видим - политическая деятельность.

Это ведь вы написали?

То же относится и к части 6 статьи 4, где дана ссылка на часть 1 статьи 1. Возвращаясь по ссылке к этой части, мы снова видим - политическая деятельность. С последующим развернутым описанием, в чем она состоит: сбор сведений, распространение сообщений, и т. д.

Вы признаёте, что в части 1 статьи 1 нет никаких упоминаний о политической деятельности? То есть вы либо ошиблись в названии статьи, либо не поняли написанного, либо придумали очередную глупость.
Помнится вы заявляли, что не боитесь признавать свои ошибки!

Политическая деятельность, хоть тресни. Хоть в лепёшку расшибитесь. Иностранный агент - это тот, кто занимается политической деятельностью под иностранным влиянием.

Нет.
Под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьёй 4 настоящего закона.
 В части 1 статьи 4, через запятую, перечислены эти виды - политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Развёрнутое описание, что понимается под политической деятельностью, в каких формах она осуществляется, и что к политической деятельности не относится, описано в частях 2, 3, 4 и 5 статьи 4 данного закона.
Вы оспариваете норму закона, и пытаетесь к политической деятельности отнести целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов?
Данные виды деятельности развёрнуто описаны в части 6 статьи 4.
 
Итого.
Ваше утверждение  Иностранный агент - это тот, кто занимается политической деятельностью под иностранным влиянием - полностью игнорируют такие оговоренные законом виды деятельности, как  целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и/или участие в создании таких сообщений и материалов, а так же финансирование таких видов деятельности.

[Павел73]

Вы признаёте, что в части 1 статьи 1 нет никаких упоминаний о политической деятельности? То есть вы либо ошиблись в названии статьи, либо не поняли написанного, либо придумали очередную глупость.
Помнится вы заявляли, что не боитесь признавать свои ошибки!

Да, не боюсь. Видимо я просто автоматически "прошёл" на статью 1 а по ссылке в ней сразу - на статью 4, "выбросив" промежуточную остановку.

Только сути дела это не меняет.

Политическая деятельность, хоть тресни. Хоть в лепёшку расшибитесь. Иностранный агент - это тот, кто занимается политической деятельностью под иностранным влиянием.

Нет.
Под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьёй 4 настоящего закона.
 В части 1 статьи 4, через запятую, перечислены эти виды - политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Нет, там не перечисление, а именно уточнение, в чём состоит политическая деятельность. Если бы там было перечисление разных видов деятельности, и политическая деятельность лишь один из них, то перед этим перечислением обязательно стояло бы двоеточие. Его нет.
 

Развёрнутое описание, что понимается под политической деятельностью, в каких формах она осуществляется, и что к политической деятельности не относится, описано в частях 2, 3, 4 и 5 статьи 4 данного закона.
Вы оспариваете норму закона, и пытаетесь к политической деятельности отнести целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов?
Данные виды деятельности развёрнуто описаны в части 6 статьи 4.

Да. Политическая деятельность - это и есть сбор сведений и распространение сообщений и материалов, упомянутые в данной фразе, и развернуто описанные в части 6 статьи 4.

Если сама формулировка допускает неоднозначное толкование, ну так это дело поправимое: в законы часто вносятся уточняющие изменения. Мне самому доводилось редактировать ГОСТы, находя опечатки, ошибки пунктуации, и т. д.

Важно другое: чтобы признать меня иностранным агентом, нужно доказать не только мою политическую деятельность, но и то, что она проводилась под иностранным влиянием.

Так что за ЛЮБЫЕ сообщения НЕ могут признать иностранным агентом. Для этого необходимо сочетание  нескольких факторов, указанных в данном законе. .