Личное дело Inti

[Старый]

мы снова видим - политическая деятельность. С последующим развернутым описанием, в чем она состоит: сбор сведений, распространение сообщений, и т. д.

Сбор и распространение сведений не является политической деятельностью. Может разве что шпионский. 

[Старый]

Паша, если ты без всяких политических мотивов будешь распространять для широкого круга лиц материалы какой-нибудь "Свободы" то тебя объявят иностранным агентом. Докажут что человек не находящийся под влиянием распространять это не будет. 

[Павел73]

Паша, если ты без всяких политических мотивов будешь распространять для широкого круга лиц материалы какой-нибудь "Свободы" то тебя объявят иностранным агентом. Докажут что человек не находящийся под влиянием распространять это не будет.

Дак в том и вопрос. Зачем распространять материалы "Свободы", не имея политических мотивов? Как по другому-то?

[ClonSB60]

Вы признаёте, что в части 1 статьи 1 нет никаких упоминаний о политической деятельности? То есть вы либо ошиблись в названии статьи, либо не поняли написанного, либо придумали очередную глупость.
Помнится вы заявляли, что не боитесь признавать свои ошибки!

Да, не боюсь. Видимо я просто автоматически "прошёл" на статью 1 а по ссылке в ней сразу - на статью 4, "выбросив" промежуточную остановку.

Принято.

[Старый]

Дак в том и вопрос. Зачем распространять материалы "Свободы", не имея политических мотивов? Как по другому-то?

Так что автоматом становишься иноагентом. Даже если цели и не имел.

[ClonSB60]

Политическая деятельность, хоть тресни. Хоть в лепёшку расшибитесь. Иностранный агент - это тот, кто занимается политической деятельностью под иностранным влиянием.

Нет.
Под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьёй 4 настоящего закона.
 В части 1 статьи 4, через запятую, перечислены эти виды - политическая деятельность, целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов, иные виды деятельности, установленные настоящей статьей.

Нет, там не перечисление, а именно уточнение, в чём состоит политическая деятельность. Если бы там было перечисление разных видов деятельности, и политическая деятельность лишь один из них, то перед этим перечислением обязательно стояло бы двоеточие. Его нет.

Дебильный вывод.
Вот, в части 4 этой же статьи перечисление видов деятельности не относящихся к политическим

4. К политической деятельности не относятся деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социального обслуживания, социальной поддержки и защиты граждан, защиты человеческой жизни, семьи, материнства, отцовства и детства, традиционных семейных ценностей, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, если соответствующая деятельность не противоречит национальным интересам Российской Федерации, основам публичного правопорядка Российской Федерации, иным ценностям, защищаемым Конституцией Российской Федерации.

Где здесь двоеточие?  

[ClonSB60]

Развёрнутое описание, что понимается под политической деятельностью, в каких формах она осуществляется, и что к политической деятельности не относится, описано в частях 2, 3, 4 и 5 статьи 4 данного закона.
Вы оспариваете норму закона, и пытаетесь к политической деятельности отнести целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, распространение предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалов и (или) участие в создании таких сообщений и материалов?
Данные виды деятельности развёрнуто описаны в части 6 статьи 4.

Да. Политическая деятельность - это и есть сбор сведений и распространение сообщений и материалов, упомянутые в данной фразе, и развернуто описанные в части 6 статьи 4.

Нет.
Даже финансирование политической деятельности и финансирование сбора сведений и распространения сообщений и материалов прописаны в законе как отдельные виды деятельности. 
Пункт 7 части 5, и пункт 3 части 6, соответственно.

[ClonSB60]

Если сама формулировка допускает неоднозначное толкование, ну так это дело поправимое: в законы часто вносятся уточняющие изменения. Мне самому доводилось редактировать ГОСТы, находя опечатки, ошибки пунктуации, и т. д.

Формулировка однозначная, никаких толкований не допускающая.
То что вы воспринимаете её неадекватно, вряд ли кого-то удивляет.

[ClonSB60]

Важно другое: чтобы признать меня иностранным агентом, нужно доказать не только мою политическую деятельность, но и то, что она проводилась под иностранным влиянием.

Так что за ЛЮБЫЕ сообщения НЕ могут признать иностранным агентом. Для этого необходимо сочетание  нескольких факторов, указанных в данном законе. .

Ну поступит вам на счёт рублей 500. 
Или прийдёт на электронку сообщение с материалами по Бандере!
И всё! 
Вы уже вписываетесь в норму -  получивший поддержку и/или находящийся под иностранным влиянием в иных формах.

[ClonSB60]

Статья 2. Иностранное влияние

1. Под иностранным влиянием, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимается предоставление иностранным источником лицу поддержки и (или) оказание воздействия на лицо, в том числе путем принуждения, убеждения и (или) иными способами.


2. Под поддержкой, указанной в части 1 настоящей статьи, понимается предоставление лицу иностранным источником денежных средств и (или) иного имущества, а также оказание лицу иностранным источником организационно-методической, научно-технической помощи, помощи в иных формах.

Читайте законы внимательно!

[Павел73]

Дак в том и вопрос. Зачем распространять материалы "Свободы", не имея политических мотивов? Как по другому-то?

Так что автоматом становишься иноагентом. Даже если цели и не имел.

 КАК можно чего-то распространять, не имея никакой цели?

[Старый]

КАК можно чего-то распространять, не имея никакой цели?

Имел не ту цель которую получил. Большинство людей получают не тот результат который хотели. 

[Павел73]

Важно другое: чтобы признать меня иностранным агентом, нужно доказать не только мою политическую деятельность, но и то, что она проводилась под иностранным влиянием.

Так что за ЛЮБЫЕ сообщения НЕ могут признать иностранным агентом. Для этого необходимо сочетание  нескольких факторов, указанных в данном законе. .

Ну поступит вам на счёт рублей 500.
Или прийдёт на электронку сообщение с материалами по Бандере!
И всё!
Вы уже вписываетесь в норму - получивший поддержку и/или находящийся под иностранным влиянием в иных формах.

Нет. Под влиянием я окажусь только если поддержу эти идеи и немедленно не избавлюсь от денег (допустим, вернув их адресату). А если я выступаю против этих идей, значит я НЕ нахожусь под их влиянием.

[Павел73]

КАК можно чего-то распространять, не имея никакой цели?

Имел не ту цель которую получил. Большинство людей получают не тот результат который хотели.

Ну не та цель, это другое дело. Вон актёр Вячеслав Тихонов ходил в эсэсовском мундире и с нацистской повязкой на рукаве, но это же не делает его эсэсовцем и распространителем нацизма.

[Павел73]

Если сама формулировка допускает неоднозначное толкование, ну так это дело поправимое: в законы часто вносятся уточняющие изменения. Мне самому доводилось редактировать ГОСТы, находя опечатки, ошибки пунктуации, и т. д.

Формулировка однозначная, никаких толкований не допускающая.
То что вы воспринимаете её неадекватно, вряд ли кого-то удивляет.

Я её воспринимаю однозначно: не занимаясь политической деятельностью под иностранным влиянием и не получая иностранную поддержку, невозможно быть иностранным агентом.

[ClonSB60]

Дак в том и вопрос. Зачем распространять материалы "Свободы", не имея политических мотивов? Как по другому-то?

Так что автоматом становишься иноагентом. Даже если цели и не имел.

КАК можно чего-то распространять, не имея никакой цели?

Ваши утверждения о том, что люди проживающие на определённой территории (в том числе в РФ), имеют право принимать решение об отделении этой территории от государства в которое она входит, вопреки законодательству этого государства, прямо противоречит законодательству РФ.
Вы  распространяете предназначенных для неограниченного круга лиц сообщений и материалы и участвуете в создании сообщений и материалов попадающих в частности, под
Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Статья 280.2. Нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Кстати некоторые участники форума обращали ваше внимание на это и предупреждали о последствиях.

Вы данную деятельность осуществляли без цели?
И не было ли тут иностранного влияния?

[Штуцер]

Иностранный агент - это тот, кто занимается политической деятельностью под иностранным влиянием.

Паша. В нормальном суде ты устал бы пыль глотатьЮ доказывая
- политическую деятельность
- иностранное влияние

[ClonSB60]

Важно другое: чтобы признать меня иностранным агентом, нужно доказать не только мою политическую деятельность, но и то, что она проводилась под иностранным влиянием.

Так что за ЛЮБЫЕ сообщения НЕ могут признать иностранным агентом. Для этого необходимо сочетание  нескольких факторов, указанных в данном законе. .

Ну поступит вам на счёт рублей 500.
Или прийдёт на электронку сообщение с материалами по Бандере!
И всё!
Вы уже вписываетесь в норму - получивший поддержку и/или находящийся под иностранным влиянием в иных формах.

Нет. Под влиянием я окажусь только если поддержу эти идеи и немедленно не избавлюсь от денег (допустим, вернув их адресату). А если я выступаю против этих идей, значит я НЕ нахожусь под их влиянием.

Каких денег?
А если это будут не деньги, а помощь в иных формах?
Формулировка - в иных формах - многое может вмещать!
А то, что вы выступаете против чего-то, это маскировка!

[ClonSB60]

Если сама формулировка допускает неоднозначное толкование, ну так это дело поправимое: в законы часто вносятся уточняющие изменения. Мне самому доводилось редактировать ГОСТы, находя опечатки, ошибки пунктуации, и т. д.

Формулировка однозначная, никаких толкований не допускающая.
То что вы воспринимаете её неадекватно, вряд ли кого-то удивляет.

Я её воспринимаю однозначно: не занимаясь политической деятельностью под иностранным влиянием и не получая иностранную поддержку, невозможно быть иностранным агентом.

То, что вы не под иностранным влиянием ещё доказать надо!
А может на вас оказано воздействия  путем принуждения, убеждения и/или иными способами!

Статья 2. Иностранное влияние

1. Под иностранным влиянием, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, понимается предоставление иностранным источником лицу поддержки и (или) оказание воздействия на лицо, в том числе путем принуждения, убеждения и (или) иными способами.

[Павел73]

Ваши утверждения о том, что люди проживающие на определённой территории (в том числе в РФ), ... 

Стоп! Когда это я такое говорил?