Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Т.е т.Сталин не знал?

Чего не знал? 

[Старый]

Надо же. И тут бояре плахие - царя обманывали...

Это ты про что? 

[mihalchuk]

Именно планы. Где нельзя убить меньше. Иначе убьют самого. Но были такие, кто выслуживался и просил добавить. ибо перевыполнение в таком деле тоже опасно. А был ещё план по рабочей силе на рудниках, план по наполняемости тюрем и т.д. Вот решили, что поляки будут работать плохо и еды жалко. Потому - расстреляли.

А так ли это было? Не по заявкам ли снизу писались "планы"?

[Старый]

А был ещё план по рабочей силе на рудниках, план по наполняемости тюрем и т.д.

Не было. План по разгрузке тюрем был, а по наполняемости не было. 

[hlynin]

Никаких указаний со стороны Сталина и его окружения арестовать какихто конкретных лиц не было. По крайней мере никаких признаков таких указаний не найдено.

Навалом. Хотя 99% уничтожено. Но кое-что осталось
Вот только в этом архиве 53 документа

УКАЗАНИЯ И.В. СТАЛИНА ОБ АРЕСТАХ, ДОПРОСАХ
И ПО ДРУГИМ ВОПРОСАМ (53)

13    сентября 1937 г.

1)    Зиновьева вызвать и арестовать.

2)    Как опубликовать сообщение о закрытии двух японских консульств?
(Потемкин).

3)    Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям
(Ореноург, Новосибирск и т.п.).

4)    Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае?

5)    Арестовать Волкова.

[Старый]

С Бубновым возились почти год:

17 октября 1937 года был арестован по сфальсифицированному обвинению. 1 августа 1938 года был приговорён к смертной казни.

При том что показания на него были ещё до ареста. Видать всё не могли разобраться трокцыст он или нет. Промурыжили бы ещё три месяца - остался бы живой.

[hlynin]

Не было. План по разгрузке тюрем был, а по наполняемости не было.

Без планов никакой марксизм невозможен. всё есть - сколько тюрем, концлагерей, охранников, собак, колючей проволоки. были комиссии по осмотру тюрем, очень и очень часто переводили из тюрьмы в тюрьму. Зачем? Вот Королёв в нескольких тюрьмах был. Машина работала.

[hlynin]

При том что показания на него были ещё до ареста. Видать всё не могли разобраться трокцыст он или нет. Промурыжили бы ещё три месяца - остался бы живой.

Он сразу во всём признался. Поэтому его использовали, как подсадного - поместили в одну камеру с Постышевым, который не сознавался ни в чём (секретарь Киевского обкома, на его совести сотни расстреляных. Его расстреляли в 1939-м как японского шпиона, Его жену тоже расстреляли как японскую шпионку, ещё раньше. Её первого мужа тоже расстреляли, их сыновей отправили в концлагерь)

[Старый]

В 1924г. А.С.Бубнов был назначен начальником Политуправления РККА, членом Реввоенсовета РСФСР. В 1925г. Бубнов стал секретарем ЦК ВКП(б), и это было высшей  точкой его карьеры. Во внутрипартийной борьбе Бубнов поддержал вначале – зиновьевскую, затем – бухаринскую оппозицию. Проблема была в том, что он стал втягивать во внутрипартийные дискуссии коллектив Политуправления РККА и  центральную армейскую газету «Красная Звезда. Понятно, что относящиеся к компетенции Политуправления РККА вопросы – политико-моральное состояние войск – не имеют ничего общего с партийными дискуссиями о правоте той или иной фракции в ЦК. А центральным вопросом «Красной Звезды» являлась боевая подготовка, и политические проблемы на ее страницах поднимать было неуместно. Андрей Сергеевич этого не понимал, и пытался устраивать диспуты прямо на заседаниях Политуправления. В 1929г. Бубнов был снят с  работы, и назначен на малозначительный пост наркома просвещения РСФСР. На этом посту он фактически не работал: не имея законченного высшего образования, это было просто невозможно. Все, что он сумел – это издать несколько десятков брошюр по вопросам пропаганды и агитации. К проблеме народного просвещения это все никак не относилось.

И.В.Сталин долгое время относился к Бубнову терпимо – лишь бы не мешал. Но при расследовании целого ряда дел – о заговоре Тухачевского, о «параллельном антисоветском троцкистском центре» и о группе Бухарина-Рыкова НКВД были выявлены контакты А.Бубнова с представителями этих групп. И, хотя активного участия Андрея Сергеевича в их деятельности обнаружено не было, Сталин на всякий случай распорядился «разобраться» с ним. 17 октября 1937г. Бубнова арестовали. Во время следствия Бубнов подвергался избиениям – по указанию Н.И.Ежова. Разбирательство затянулось: Сталин никак не мог решить, как с Бубновым быть: в конце концов, до ухода Бубнова в оппозицию они были связаны отношениями личной дружбы. Но 1 августа 1938г. его все же расстреляли: по обвинениям в «шпионаже» и «терроризме».

[hlynin]

Разбирательство затянулось: Сталин никак не мог решить, как с Бубновым быть: в конце концов,

А потом решил - подписал список сразу на 368 друзей и знакомых. Их всех расстреляли за час. а с Постышевым расстреляли только 52 - Сталин стал в 1939-м гуманнее

[Штуцер]

Т.е т.Сталин не знал?

Чего не знал? 

Ничего не знал.

[Старый]

Т.е т.Сталин не знал?

Чего не знал? 

Ничего не знал.

Шо, вобще н чего?   И про обостренье классовой борьбы  - тоже? 

[Штуцер]

И про обостренье классовой борьбы  - тоже? 

Про это в особенности.

[hlynin]

Сталин использовал дурацкую идею об обострении для захвата личной власти и оправдания репрессий

[mihalchuk]

Никаких указаний со стороны Сталина и его окружения арестовать какихто конкретных лиц не было. По крайней мере никаких признаков таких указаний не найдено.

Навалом. Хотя 99% уничтожено. Но кое-что осталось
Вот только в этом архиве 53 документа

УКАЗАНИЯ И.В. СТАЛИНА ОБ АРЕСТАХ, ДОПРОСАХ
И ПО ДРУГИМ ВОПРОСАМ (53)

13    сентября 1937 г.

1)    Зиновьева вызвать и арестовать.

2)    Как опубликовать сообщение о закрытии двух японских консульств?
(Потемкин).

3)    Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям
(Ореноург, Новосибирск и т.п.).

4)    Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае?

5)    Арестовать Волкова.

Название документа неправильное, ибо в указаниях не может быть вопросов. Это темы для обсуждения на каком-нибудь совещании.

[hlynin]

Название документа неправильное, ибо в указаниях не может быть вопросов. Это темы для обсуждения на каком-нибудь совещании.

Вопрос к архивистам.
 В документе а) прямое указание б) указание создать приемлемую формулировку для публикаций. Это указание Потёмкину - наркому иностранных дел - сформулировать причину закрытия

[hlynin]

Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае?

В этот день за подписью Калинина Азово-Черноморский край разделён на Ростовскую область и Краснодарский край. Сталину не понравилась формулировка сообщения. Он дал указание изменить

[Штуцер]

Название документа неправильное

Подойди к Кремлёвской стене, за мавзолеем и укажи на это Сталину.
Кричи громче, там 2 метра земли.

[mihalchuk]

Название документа неправильное

Подойди к Кремлёвской стене, за мавзолеем и укажи на это Сталину.
Кричи громче, там 2 метра земли.

Брат Штуцер не в себе.

[mihalchuk]

Название документа неправильное, ибо в указаниях не может быть вопросов. Это темы для обсуждения на каком-нибудь совещании.

Вопрос к архивистам.
 В документе а) прямое указание б) указание создать приемлемую формулировку для публикаций. Это указание Потёмкину - наркому иностранных дел - сформулировать причину закрытия

Думаю, что там по контексту мероприятия одни вопросы. Решения принимались коллегиально.