Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[йцукенг]

Не было никаких референдумов ни в какой из стран. Михальчук соврал.

[ShamgA]

Почитал я историю внимательнее, и вот что скажу, брат Хлынин. Невежество твоё в истории бывает запредельным. Но монополии у тебя на это нет

И где там референдумы в Прибалтике?

Сам и ответил

[Пирбомсотзо]

уже даже Зомби сошел с ума.

Реально думаете, что в 37-м по улицам ночами ездили бусики воронки и хватали кого ни попадя?

не "кого ни попадя", а строго по списку.
Порядок есть порядок!
А вот в список уже мог попасть "кто ни попадя".

Уровень детсадовского "страшного анекдота".
"По чОрной, чОрной улице едет Гроб На колёсиках..."

Ни в какой википедии нет упоминаний о практике превентивных арестов в 37-38 гг.
Сам арест производился ровно на тех же основаниях, что и во все времена, и до и после "террора".
Чем-то обоснованное подозрение на причастности к актуальному (не прошлому, давно признанному и "прощенному", а либо только что совершенному, либо еще не раскрытому) преступлению.

Хотя бы и обоснованному только чьим-то "более или менее правдоподобным" доносом.
("Известный вам Автор хранит у себя текст своего запрещенного романа")

А вот дальше начинались отличия.
Существенные, да.

Но превентивных арестных списков никогда не существовало.
Это вы путаете с Древним Римом эпохи Суллы или с гитлеровской Германией.

[Пирбомсотзо]

Обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне.

Картина Средневековья, созданная АБС в ТББ, своей бредовостью переплёвывает вообще всё, что было написано на эту тему когда либо и кем либо вообще.

[hlynin]

Но превентивных арестных списков никогда не существовало.
Это вы путаете с Древним Римом эпохи Суллы или с гитлеровской Германией.

Да всё у нас было. Самые разные схемы. Вот упомянутый выше нарком просвещения Бубнов. Член ЦК и т.д. Пришёл в Кремль, как обычно, на заседание. А его не пускают. "В списке Вы, т.Бубнов", - говорят. Перепугался он, побежал домой звонить по телефону. А друзья не желают с ним разговаривать. Так и сидел дома, пока не арестовали

[vlad7308]

Обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне.

Картина Средневековья, созданная АБС в ТББ, своей бредовостью переплёвывает вообще всё, что было написано на эту тему когда либо и кем либо вообще.

АБС в ТББ писали вовсе не о средневековье.
Вы путаете небо со звёздами, отражающимися в поверхности пруда.

[Dulevo]

Но превентивных арестных списков никогда не существовало.

Есть свидетельства очевидцев.
Когда им звонили знакомые из приближенных к органам - и сообщали - ты в списке - лучше бы тебе брат руки в ноги. И действительно через день проходила волна арестов. 
Если товарищ успевал на вокзал - то оставался на свободе. И что самое интересное - их потом никто в розыск не обьявлял. Устраивались на новом месте и спокойно жили - до следующей волны арестов.

Сохранились приказы в архивах.
Издавались в Москве специальные приказы (вот один из них — приказ НКВД № 00447, утвержденный Политбюро), в которых каждой области, каждой республике доводились планы на аресты, заключение в лагеря и расстрелы: Московская область — столько-то направить в лагеря, столько-то расстрелять; Горьковская область — столько-то в лагеря и столько-то расстрелять.

Выдавалась квота по арестам - потом уже под эти квоты составлялись списки под которые подбирались люди.

[hlynin]

Выдавалась квота по арестам - потом уже под эти квоты составлялись списки под которые подбирались люди.

Именно. И сохранились просьбы увеличить квоты на расстрелы

[Старый]

Хотя бы и обоснованному только чьим-то "более или менее правдоподобным" доносом.

Да вобщем то даже и не доносом.

[Старый]

в которых каждой области, каждой республике доводились планы на аресты, заключение в лагеря и расстрелы: Московская область — столько-то направить в лагеря, столько-то расстрелять; Горьковская область — столько-то в лагеря и столько-то расстрелять.

Выдавалась квота по арестам - потом уже под эти квоты составлялись списки под которые подбирались люди.

Не планы а лимиты. Лимит это понятие обратное плану - верхний предел превышать который нельзя. Меньше - можно. И не надо пытаться лимиты объявлять квотами. 

[hlynin]

Картина Средневековья, созданная АБС в ТББ, своей бредовостью переплёвывает вообще всё, что было написано на эту тему когда либо и кем либо вообще.

Как правильно сказали, никогда братья не писали о прошлом. а после нескольких первых вещей не писали и о будущем. Они писали социальную фантастику. А в истории было ТА-А-КОЕ, что ни один фантаст не мог придумать
(с)
- Косточки хрустнут на дыбе, смутьян,
Криком Малюту не вгонишь в озноб!
Страшно тебе? - вопрошает Иван
- Страшно, - отвечает холоп

[Старый]

Если у вас врагов народа больше установленного лимита то извините - отберите самых достойных а остальных оставьте.

[hlynin]

Не планы а лимиты. Лимит это понятие обратное плану - верхний предел превышать который нельзя. Меньше - можно. И не надо пытаться лимиты объявлять квотами.

Именно планы. Где нельзя убить меньше. Иначе убьют самого. Но были такие, кто выслуживался и просил добавить. ибо перевыполнение в таком деле тоже опасно. А был ещё план по рабочей силе на рудниках, план по наполняемости тюрем и т.д. Вот решили, что поляки будут работать плохо и еды жалко. Потому - расстреляли.

[Старый]

Вот упомянутый выше нарком просвещения Бубнов. Член ЦК и т.д. Пришёл в Кремль, как обычно, на заседание. А его не пускают. "В списке Вы, т.Бубнов", - говорят. Перепугался он, побежал домой звонить по телефону. А друзья не желают с ним разговаривать. Так и сидел дома, пока не арестовали

А Ежову когда он стал наркомом путей сообщения регулярно официально присылали показания на него даваемые другими подследственными. Он в ответ писал в ЦК записки типа "Я понимаю что я допустил ошибки, что я виноват перед Партией, я заслужил наказание и возможно меня даже расстреляют, но я никогда не был врагом и предателем". В конце концов его сняли с НКПС и арестовали. Так же и Бухарину.

[Старый]

Вот упомянутый выше нарком просвещения Бубнов. Член ЦК и т.д. Пришёл в Кремль, как обычно, на заседание. А его не пускают. "В списке Вы, т.Бубнов", - говорят. Перепугался он, побежал домой звонить по телефону. А друзья не желают с ним разговаривать. Так и сидел дома, пока не арестовали

В 1921—1922 годах примыкал к внутрипартийной «Группе демократического централизма» («децистов»). В октябре 1923 года подписал оппозиционное «Заявление сорока шести» («Троцкистский манифест»), критикуя политику и компетенцию ЦК

Трокцыыыыст! 

[hlynin]

Если у вас врагов народа больше установленного лимита то извините - отберите самых достойных а остальных оставьте.

И такое было. Некоторых оправдывали. Многим заменяли срока. Ведь советский суд - самый гуманный в мире

[Старый]

Все должности т.Бубнова (кроме наркомпроса) заканчиваются 1934 годом. Можно предположить что он был ярым сторонником мировой революции, не понял и не принял политику ЦК КПСС об отказе от мировой революции и о переходе к сотрудничеству с классовым врагом и защите отечества т.Сталина. То есть опять стал трокцистом.

[Старый]

Если у вас врагов народа больше установленного лимита то извините - отберите самых достойных а остальных оставьте.

И такое было. Некоторых оправдывали. Многим заменяли срока. Ведь советский суд - самый гуманный в мире

Некоторых просто не арестовывали. Если врагов оказывалось слишком много то писали заявки с просьбой увеличить лимиты на арест. Получив отказ скрепя сердце отказывались от арестов. А так хотелось перевыполнить план! 

[Старый]

Никаких указаний со стороны Сталина и его окружения арестовать какихто конкретных лиц не было. По крайней мере никаких признаков таких указаний не найдено. 

[Dulevo]

Т.е т.Сталин не знал?
Надо же. И тут бояре плахие - царя обманывали...