Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Кстати, а системная оппозиция - это кто? Она чем отличается от несистемной?

Тем что встроена в систему. 

[Пирбомсотзо]

Типа признайте, что написали бредятину, чо.

Немецких шпионов/диверсантов не было?
Это была чисто пропагандистская выдумка?

[Пирбомсотзо]

Кстати, а системная оппозиция - это кто? Она чем отличается от несистемной?.

Тем, что не так быстро как несистемная превращается в ДРГ противника.

[Штуцер]

Немецких шпионов/диверсантов не было?

Наверное было.
Не факт, что их ловили.
И тем более чушь, что в таких количествах.

[Штуцер]

Это была чисто пропагандистская выдумка?

это была отчетность НКВД о проделанной работе.
Ордена, медали, звания.

[Пирбомсотзо]

это была отчетность НКВД о проделанной работе.
Ордена, медали, звания.

А шпионов не было?

Исходный пункт: Хлынин заявил, что у немцев не было разведки и они даже не знали, что у русских есть такие танки, как Т-34 и КВ.

Хлынин прав?
Белые и пушистые немцы конечно и помыслить не могли вести диверсионно-разведывательную деятельность на территории дружественного СССР?
Как можно!
Это же подло!

И только в самый последний момент они догадались, что с.ка Сталин сейчас на них нападет и еле успели буквально на полчаса опередить контрударом?

[Пирбомсотзо]

Не факт, что их ловили.

Факт, что если и ловили, то далеко не всех.

[Штуцер]

Факт, что если и ловили

Не факт. Факты не обуславливаются "если"

[Пирбомсотзо]

И тем более чушь, что в таких количествах.

Ангел на ухо нашептал?
И сколько же их было по его данным?

[Пирбомсотзо]

Не факт. Факты не обуславливаются "если"

Это силлогизм.
"Если Сократ человек, то он смертен"

[hlynin]

Исходный пункт: Хлынин заявил, что у немцев не было разведки и они даже не знали, что у русских есть такие танки, как Т-34 и КВ.

Это не я заявил. Это немецкие танковые генералы заявили. Причём не в мемуарах, а в докладных. Они же и назвали свои противотанковые пушки "колотушками", которые оставляют лишь вмятины при стрельбе в упор

Хлынин прав?

Какие тут могут быть сомнения? Разумеется!

Белые и пушистые немцы конечно и помыслить не могли вести диверсионно-разведывательную деятельность на территории дружественного СССР?

Если учесть , что немецкие танкисты и лётчики до 1933-го учились летать и ездить в СССР и обросли кучей друзей и знакомых, включая любовниц и детей, то особо шпионить и не надо было. А вот, скажем, немецкие альпинисты много ходили в одной связке с нашими по Кавказу, составляли, разумеется, кроки, но за шпионаж посадили не их, а Абалакова со товарищами. Настоящих шпионов было мало. Отношение немцев к жителям СССР было примерно такое, как у белого колонизатора к папуасам.

[Старый]

Исходный пункт: Хлынин заявил, что у немцев не было разведки и они даже не знали, что у русских есть такие танки, как Т-34 и КВ

О Т-34 они действительно не знали. О КВ они узнали от финнов. 

[Старый]

Исходный пункт: Хлынин заявил, что у немцев не было разведки и они даже не знали, что у русских есть такие танки, как Т-34 и КВ.

Кстати, об Ил-2 они тоже не знали. И когда нашли на аэродроме остатки сожжённых Ил-2 то даже не сразу поняли что это.

[hlynin]

Ангел на ухо нашептал?
И сколько же их было по его данным?

А что конкретно немцы собирались вышпионить и диверсировать? У них была очень хорошая авиаразведка, очень хорошая связь, очень хорошие военные диверсанты. Нет, не просто хорошие, а просто супер. Типа, как они захватывали Майкоп. Въехали в город средь бела дня (62 человека), явились в штаб обороны, наорали на начальников, те предъявили им все карты обороны. После чего диверсанты устроила стрельбу с криками "немцы!" (чистая правда) Две дивизии бежали, бросив мосты, эшелоны с техникой, город... Командовал барон Фёлькерзам, из русских эмигрантов. Одет был в форму НКВД. Ни один начальник, ни один генерал не посмел спросить документы...

[hlynin]

О Т-34 они действительно не знали. О КВ они узнали от финнов.

Не знали. Есть карманный справочник немецкого солдата. Там нет ни Т-34, ни КВ. Зато есть Т-35С. Финны его действительно подорвали. Но взять не сумели, его вытащили. В СССР он назывался СМК(С.М.Киров). Такой двухбашенный. Знаешь, сколько их было? 1(один). КВ тоже был на финской войне. Знаешь, сколько их было? 1(один).  Он даже стрелял в бою. Бой был 1 (один). А ещё был там же тяжёлый танк Т-100.  Знаешь, сколько их было? 1(один).  Он тоже стрелял в бою. Бой был 1 (один).

[AlexandrU]

Кстати, а системная оппозиция - это кто? Она чем отличается от несистемной?.
Мне кажется, что никакой оппозиции у нас вообще быть не может

Технически, это та оппозиция, которая никуда не прошла на выборах, не получила никаких постов в частном порядке и т.д. Короче - неудачники. Но грань между системной и несистемной весьма условная и в общем-то, они все неудачники, т.к. за период существования РФ, ничего лучше проводимой политики так предложить и не смогли, выродившись в скрепный жупел для правящей группы.
Ну а на сегодняшний день, единственная оппозиция, которая может быть в РФ, это только конструктивная, к коей, например, я отношу себя.

[Пирбомсотзо]

О Т-34 они действительно не знали. О КВ они узнали от финнов.

Не знали. Есть карманный справочник немецкого солдата. Там нет ни Т-34, ни КВ.

Эксперт рассказал «Блокнот Луганск», кто был информатором гитлеровцев.

31 марта 1940 года легенда советского танкостроения Т-34 стал на вооружение. Немецкие войска столкнулись с советскими Т-34 в 1941 году, это стало для них настоящим шоком. Сегодня мы знаем, что в справочниках вермахта не было ни единой строчки об этом грозном противнике. Как получилось, что один из самых совершенных танков своего времени оставался загадкой для немецкой разведки? Почему его появление на полях сражений стало неожиданностью для врага? И как немцы пытались добыть информацию о советской технике? «Блокнот Луганск» узнал у эксперта.

Танк под грифом «секретно»

В 1941 году вермахт не располагал полной информацией о танке Т-34 во многом благодаря строгой секретности советских разработок, объяснил Иван Косарев, член военно-технического общества, ведущий специалист по бронетанковому вооружению и технике. Испытания новой боевой машины проходили под грифом абсолютной тайны, а сведения о перспективной технике, такой как Т-34, не выходили за пределы узкого круга военных специалистов, что существенно затрудняло противнику сбор разведывательных данных.

Несмотря на активную работу немецкой разведки, враг не всегда имел доступ к актуальной информации о новых советских танках. Немцы пытались восполнить пробелы, изучая захваченные документы, допрашивая дезертиров и привлекая к сбору данных союзников, таких как Финляндия. Однако даже эти методы не всегда давали результат.

«Во время Зимней войны (1939-1940) между СССР и Финляндией финская армия имела возможность наблюдать за советскими танками, но Т-34 не участвовал в этом конфликте в значительных количествах. Поэтому это ограничило понимание финнами – а, следовательно, и немцами, – всех характеристик новых танков, таких как Т-34», – отметил Иван Косарев.

Но принято считать, что о «танке-призраке» в вермахте не знали вовсе ничего. Эксперт предупреждает: это не в полной мере соответствует действительности, особенно если учесть тот факт, что во время французской кампании немцы уже познакомились с относительно новым поколением танков с точки зрения защищенности. Речь идет о французских Char B и Somua S35. Далее немецких танкистов поджидал еще один сюрприз – британские танки типа Matilda, которые в количестве трех десятков им удалось захватить сначала в мае 1940 года во Франции, а затем и в 1941 году.

«Опыт боев с тяжелобронированной техникой какой-никакой у вермахта был. Но в то же время французские и английские машины имели массу недостатков – начиная от нерационального распределения ролей экипажа и заканчивая слабым вооружением и проходимостью. В СССР же встретили танк, который оптимально сочетал в себе все параметры, и именно шок от высокой скорости, проходимости, мощного вооружения и достойной бронезащиты впоследствии побудил солдат вермахта слагать легенды об этом танке», – говорит Иван Косарев.

Он напомнил, что один из самых результативных танкистов Германии Отто Кариус писал: «Для нас было необъяснимо, почему это явилось для руководства сюрпризом. Про Т-34 мы ничего не знали».

«Сказалась и сторона немецкой пропаганды, в которой отмечалось, что «недочеловеки» не смогут создать что-либо даже близкое по характеристикам к германскому вооружению. И сведения, поступившие о танках СССР от финнов (где массово применялись устаревшие танки типа БТ, Т-26 и Т-28), японцев и даже испанцев лишь подтверждали эти домыслы. До начала ВОВ Т-34 не успел принять участия в боевых действиях, и получить сведения о нем было проблематично», – подытожил Иван Косарев.

Танк Т-34 стал самой массовой машиной в истории мирового танкостроения. Что касается применения в боях Второй мировой войны – он, без преувеличения, оказался лучшим средним танком. Именно он довез советских воинов до Берлина, уничтожая «Тигров» на тот момент новым мощным орудием.

Владимир Журавлев 
Источник: https://bloknot-lugansk.ru/news/tank-prizrak-pochemu-t-34-shokiroval-nemtsev-1841186?ysclid=mn2ccmc0ps519342634

[Штуцер]

И тем более чушь, что в таких количествах.

Ангел на ухо нашептал?
И сколько же их было по его данным?

Вы это выложите, вы и подтверждаете.

Так Берия был шпионом?

[Штуцер]

Не факт, что их ловили.

Факт, что если и ловили, то далеко не всех.

Тогда построим силлогизм так:
Если арестованных и обвиняли в шпионаже, то были ли там реальные?

[Павел73]

Внимание, конспирология!

А что, если немецкая разведка на самом деле знала про Т-34? Знала его преимущества и недостатки, проинформировала Гитлера, но по его приказу сознательно умолчала всему остальному Вермахту. Из тех соображений, что операция Барбаросса может быть сорвана, потому что генералы откажутся вести наступательные действия, пока не будет создано достаточно мощное оружие против этого танка. А потом будет поздно: русские успеют освоить этот танк и понаделают их очень много. И решено было сделать ставку на свою внезапность и на "сырость" Т-34.