А где тема "Импортозамещение"?

[Serge V Iz]

Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х)

Дело в том, что там нужно было идти не только в "цвете лампочки", "четвертьлямбде дифракционного качества оптики" -- это одна из уверенно решаемых проблем. Там надо соответствующей чистоты газы и жижи, технологию выращивания кристалла фиг знает сколько девяток чистоты, технологию его нарезки, затем шлифовки и полировки до нужного качества поверхности, ещё меньше ещё меньших частиц пыли на куб и т.д., ещё пару десятков сложностей. Но это же уже есть вместе с имеющимся производством. )

[telekast]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.

Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу

Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку  да еще в нынешнем состоянии...

Ну, кто ж виноват то? Кто не давал вытащить станки из под забора ещё тогда и начать шлёпать и трудится? Теперь будет как будет. Если вообще будет

[Blin]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.

Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу

Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку  да еще в нынешнем состоянии...

Ну, кто ж виноват то? Кто не давал вытащить станки из под забора ещё тогда и начать шлёпать и трудится? Теперь будет как будет. Если вообще будет

Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали. Вы же хором подпевали «партнёрам»: Нефть/газ продавайте, а что вам нужно у нас купите. Ну что, не так что-ли? И это ещё «мягкий» вариант, на пике и вовсе было - мы у вас нефть добудем, продадим и доходами с вами поделимся с учётом наших неимоверных затрат, это будет не много, но вам на окорочка хватит.

[Старый]

Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.

Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
 Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное. 
 Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
 Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были? 

[Виктор Кондрашов]

Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.

Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
 Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
 Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
 Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?

Китай по каким законам живет? 

[Serge V Iz]

Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.

Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
 Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
 Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
 Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?

Китай по каким законам живет?

По пятилетним планам. Классическим, с отчётами, вызовом на ковёр и т.п. Просто у них 2.5 тысячи лет непрерывной традиции (опыта) раздачи поручений и контроля исполнения. 

[Старый]

Китай по каким законам живет? 

По смешанным. 

[Blin]

Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.

Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
 Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
 Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
 Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?

Есть проблема. Ты не в теме. Да и не в рынке.
Да, претензии к властям есть, слишком долго соображали, что шансов подняться, играя по чужим правилам, нет. Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно, тем не менее, сейчас мсм лучше, чем вчера...

[Старый]

Китай по каким законам живет?

Китай скорее аналог Белорусии или Японии. Жить как эта страна продажей природных ресурсов он в принципе не может - их там нет.

[Старый]

Да, претензии к властям есть, слишком долго соображали, что шансов подняться, играя по чужим правилам, нет. Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно, тем не менее, сейчас мсм лучше, чем вчера...

Законы рынка это не чужие правила. Это экономические законы. Ты живёшь или по ним или не по ним. Вот кто пытался заставить эту страну жить по законам рынка с тех и спрашивай. Кто там говорил что рынок это лучший план, он всё расставит на свои места? 

[Старый]

Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно,

Абсолютно нет уверенности. И сейчас все надеются что Запад одумается, учтёт наши озабоченности, и всё пойдёт как прежде - будем продавать нефть и газ и покупать всё остальное. 

[Виктор Кондрашов]

Китай по каким законам живет?

По смешанным.

А нам кто мешал жить по смешанным? 
Кто эти подлецы? Имя, сестра! 

[telekast]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.

Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу

Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку  да еще в нынешнем состоянии...

Ну, кто ж виноват то? Кто не давал вытащить станки из под забора ещё тогда и начать шлёпать и трудится? Теперь будет как будет. Если вообще будет

Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали. Вы же хором подпевали «партнёрам»: Нефть/газ продавайте, а что вам нужно у нас купите. Ну что, не так что-ли? И это ещё «мягкий» вариант, на пике и вовсе было - мы у вас нефть добудем, продадим и доходами с вами поделимся с учётом наших неимоверных затрат, это будет не много, но вам на окорочка хватит.

Не кизди, "патриот"-вафлеглот.
Это Путин декларировал, "если чо надо - купим!" И не только декларировал. Именно при Путине ликвидировано больше всего промпредприятий, а на их месте ТЦ теперь стоЯт. Это Путин покупал Мистрали, это Путин складировал бабки под ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент в чужих облигациях, вкладывая деньги в ЧУЖУЮ экономику. И тд и тп. Но цена на нефтегаз так перла, что даже он не сумел полюбить всё, и что-то таки досталось обывателю на улучшение уровня жизни. Хотя очень старались этого не допустить. 

[Виктор Кондрашов]

Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно,

Абсолютно нет уверенности. И сейчас все надеются что Запад одумается, учтёт наши озабоченности, и всё пойдёт как прежде - будем продавать нефть и газ и покупать всё остальное.

А это о чём говорит? Правильно! Это говорит о том, что бизнес в импортозамещение вкладываться по факту не хочет. Потому что дело это муторное и долгое. Пока раскачаешься, уже никому и не нужно - снова все за бугром купили. 
А это о чем говорит? Правильно! О том, что основная наша проблема (как страны) в том, что нет пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". То есть уверенности в том, что продекларированная правительством промышленная политика является действительно политикой, а не очередной кампанией. 
Лично мне так кажется.  

[Serge V Iz]

А там так вопрос просто не стоит. Дело бизнеса там -- реализовывать экономические задачи, а не определять экономическую политику государства. Нежелающие и сомневающиеся могут проконсультироваться у тов. Джека Ма. )

В прошлой пятилетке они боролись за хайтек и безуглеродность. В этой -- "назад к корням, в село". И как-то... не слыхать оттуда возмущённых воплей жопоголиков о кривизне линии партии?

[Старый]

А нам кто мешал жить по смешанным? 
Кто эти подлецы? Имя, сестра! 

Узнай. Кто двинул страну на рельсы рынка? 

[Старый]

Это говорит о том, что бизнес в импортозамещение вкладываться по факту не хочет.

А ему не выгодно. Какой бизнесмен вложится в заведомый убыток? 

А это о чем говорит? Правильно! О том, что основная наша проблема (как страны) в том, что нет пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". То есть уверенности в том, что продекларированная правительством промышленная политика является действительно политикой, а не очередной кампанией. 
Лично мне так кажется.  

Ошибочная кажимость. Если бы даже была уверенность в завтрашнем дне то всё равно вкладываться в высокотехнологичные производства не выгодно. Вон когда в пищевую промышленность выгодно то вкладываются только треск стоит! 

[Виктор Кондрашов]

Это говорит о том, что бизнес в импортозамещение вкладываться по факту не хочет.

А ему не выгодно. Какой бизнесмен вложится в заведомый убыток?

А это о чем говорит? Правильно! О том, что основная наша проблема (как страны) в том, что нет пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". То есть уверенности в том, что продекларированная правительством промышленная политика является действительно политикой, а не очередной кампанией.
Лично мне так кажется.

Ошибочная кажимость. Если бы даже была уверенность в завтрашнем дне то всё равно вкладываться в высокотехнологичные производства не выгодно. Вон когда в пищевую промышленность выгодно то вкладываются только треск стоит!

Да ну? Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно? С какого перепугу Лей Цзюнь в телефоны полез? Косплеил бы себе потихоньку iOS, и был бы счастлив. С какого перепугу Ван Тао полез в БЛА? И как так вышло, что они за десяток лет стали лидерами рынка?
А средне технологичные продукты тоже не выгодны? Как так оказалось, что у нас мотор-редукторов нет? Что, мотор намотать не можем и корпусов налить и шестерен нарезать? Можем. А почему не сделали? С нашим-то рынком (мы же постоянно что-то строим, добываем, копаем - этих редукторов до черта нужно). А, что "продовольственной сверхдержаве" Яс целью увеличения общей доли добавленной стоимости было невыгодно создать нормальную отрасль сельхоз машиностроения? А энергетической сверхдержаве - энергетического оборудования (тех же ДГУ, ГГУ и пр.)?
Ладно сложные микросхемы. А почему прлизводство нормальной пассивки и простенькой активки не наладили? Что мешало? Конкуренция? Так она главный помощники, на самом деле.
Так что не надо петь красивых песен.

[Старый]

Да ну? Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно?

Потому что место уже занято Китаем. 

[Старый]

А почему не сделали? С нашим-то рынком (мы же постоянно что-то строим, добываем, копаем - этих редукторов до черта нужно).

Потому что китайские дешевле.