А где тема "Импортозамещение"?

[Serge V Iz]

А что они про цену не сказали? Постеснялись?

Пишут, что отгружают юрикам. Первые производители готового к употреблению парнями с горячим концом паяльника -- вот, уже подсуетились:

https://elron.tech/elsomik/

Посмотрим, что там будет дальше.

[Виктор Кондрашов]

А что они про цену не сказали? Постеснялись?

Пишут, что отгружают юрикам. Первые производители готового к употреблению парнями с горячим концом паяльника -- вот, уже подсуетились:

https://elron.tech/elsomik/

Посмотрим, что там будет дальше.

Общался с ними в апреле на выставке в Крокусе. Тогда было так: от 5000 штук можно заказать прямо у Микрона, все что меньше - у дилеров. Цена: ну вы видели. Зато локализация первого уровня, за нее много "баллов" дадут. То есть спрос, пусть "искуственный", но будет. 
Все это надо было делать раньше, много раньше... 

[telekast]

А что они про цену не сказали? Постеснялись?

Пишут, что отгружают юрикам. Первые производители готового к употреблению парнями с горячим концом паяльника -- вот, уже подсуетились:

https://elron.tech/elsomik/

Посмотрим, что там будет дальше.

В чип и дип тоже уже анонсировали ,в инете, по меньшей мере. Цена 3000р.
https://www.chipdip.ru/product0/9001456984

[Штуцер]

А где тема "Импортозамещение"?
Там, где  импортозамещение.

[Старый]

Да, купили прямо перед кризисом 2008 (насколько понимаю, "в деньги", то ли 700, то ли 800 млн. евро). Под техпроцесс 180 нм, с возможностью апгрейда до 90. Долго не могли вывезти (кризис,  не до того было). Потом несколько лет не могли установить...

Да нет, вывезли сразу, смонтировали, подготовили к запуску. Но ты выяснилось что это нахрен никому не надо так как устарело ещё к моменту продажи. Так бы и сдали в металлом но тут грянул 2014 год...

[Виктор Кондрашов]

Да, купили прямо перед кризисом 2008 (насколько понимаю, "в деньги", то ли 700, то ли 800 млн. евро). Под техпроцесс 180 нм, с возможностью апгрейда до 90. Долго не могли вывезти (кризис,  не до того было). Потом несколько лет не могли установить...

Да нет, вывезли сразу, смонтировали, подготовили к запуску. Но ты выяснилось что это нахрен никому не надо так как устарело ещё к моменту продажи. Так бы и сдали в металлом но тут грянул 2014 год...

Хрен-то сразу. Достаточно известная история была. 
И монтаж был далеко не сразу (продолжение той известной истории). 

[SOLDIER]

Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.

[telekast]

Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.

Ну, марсианский вертолет на "пылесосных" компонентах летал жеж? Даже дольше, чем расчитывалось. Да и 90нм детали менее чувствительны, чем, скажем, 20нм. Вроде бы.

[Виктор Кондрашов]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм). 
У китайцев есть. Но вряд ли продадут. 

[telekast]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

[Виктор Кондрашов]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос. 

[Serge V Iz]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.

В пределах одной технологии -- просто учиться делать свои тоньше. Это вопрос техники, просто по рельсам, как у всех и было.

А ещё дальше, осваивать иммерсию, или безмасочные способы, или ещё там чего сейчас учёные ковыряют.

[SOLDIER]

Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.

Ну, марсианский вертолет на "пылесосных" компонентах летал жеж? Даже дольше, чем расчитывалось. Да и 90нм детали менее чувствительны, чем, скажем, 20нм. Вроде бы.

Нет, рад-стойкость не зависит от техпроцесса.

[SOLDIER]

Полезная статья на Хабре о радстойкости и не только - https://habr.com/ru/articles/452128/

[telekast]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.

Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу 

[telekast]

Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.

Ну, марсианский вертолет на "пылесосных" компонентах летал жеж? Даже дольше, чем расчитывалось. Да и 90нм детали менее чувствительны, чем, скажем, 20нм. Вроде бы.

Нет, рад-стойкость не зависит от техпроцесса.

Не помню, давно где-то читал.
Опять же троирование и подобные меры. Тяжелее, габаритнее, дороже, но можно ведь?

[Serge V Iz]

Тяжелее, габаритнее, на изолирующей подложке, с десятитранзисторными триггерами, бо́льшими зазорами между элементами, DEC-TED и прочие магические заклинания есть и так. Но

а) это цифровая техника, ей всё далеко не исчерпывается и
б) несмотря на то, что по всем характеристикам она устраивает, её потребитель малочисленен -- она обречена быть существенно дороже. )

[telekast]

Тяжелее, габаритнее, на изолирующей подложке, с десятитранзисторными триггерами, бо́льшими зазорами между элементами, DEC-TED и прочие магические заклинания есть и так. Но

а) это цифровая техника, ей всё далеко не исчерпывается и
б) несмотря на то, что по всем характеристикам она устраивает, её потребитель малочисленен -- она обречена быть существенно дороже. )

Мы про Спейс и Милитари говорили. Там стоимость не всегда играет роль. Особенно, когда нет альтернатив.
Имху 

[Виктор Кондрашов]

Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.

Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"?

Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.

Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу

Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку  да еще в нынешнем состоянии...

[SOLDIER]

Не, ну явный ведь успех импортозамещения?
Вы не можете просматривать это вложение.