Оффтопик-1

[Старый]

если бы Хлынин уехал в Америку лет 40 назад

Но хлынин не уехал. А ты уехал. Ты своей чуйкой прекрасно чуешь разницу и пытаешься оправдаться. 

[Старый]

А если сравнивать не СССР и Америку времён СССР - а современное состояние - то становится очевидно что страны бывшего СССР совершили очень неслабый рывок вверх

А если сравнивать из Канады то вообще. Типа в СССР не было смартфонов и интернета а в этой стране есть. 

[hlynin]

Ты ещё и видный юрист? 

Не надо быть юристом, чтобы понять смысл дела. Вот другое дело. Солдатик украл у купца 100 с чем-то рублей. Солдатика ловили на этом и раньше, а купец аргументировал так: "А больше некому!". Ленин НЕ защитил, осудили, но апелляционный суд нашёл обвинение недоказанным и дело закрыли. Слава великому юристу!
Очень много людей (конечно, антисоветчиков, Чубайс, например) писали, что как юрист, Ленин был никакой. Он даже не был самостоятельным юристом, а только помощником. Дела ему поручали суперлёгкие, он присутствовал чисто для проформы. Просто говорил, что подсудимый раскаивается и этого было достаточно, чтобы не применяли наивысшее наказание. Вот и вся роль. Ни единой адвокатской премудрости биографы Ленина не нашли. Он вообще не любил вспоминать об этой работе - большевики не любили работников царского суда. Архив суда действительно сожгли. Но из-за того, что там адвокатил Ленин или из-за того, что тот был царский - неизвестно.

[hlynin]

Решил поискать подробности дел блестящего адвоката Ленина.
Вот что пишут (негодяи, антисоветчики):
Первым для Ульянова стало дело о краже 300 рублей из сундука крестьянина села Березовый Гай двумя другими крестьянами того же села. Ильич произнес защитную речь 11 марта 1892 года, но суд длился недолго, всего 1 час 15 минут. Обоих крестьян присяжные признали виновными.
Следующий процесс с участием Ульянова состоялся 16 апреля. Под судом оказались три бедняка, которые пытались украсть хлеб из амбара другого крестьянина, но были взяты на месте преступления. Суд шел пару часов и признал троицу виновными. Они были приговорены к трем годам заключения в исправительно-арестантском отделении
В тот же день Ленин защищал 34-летнего самарского крестьянина-бедняка, портного Василия Муленкова. Он обвинялся в четырех мелких кражах, расследование тянулось около 2 лет. Из-за крайней бедности Муленкова присяжные его оправдали по трем эпизодам, но признали виновным в краже у бакалейного торговца. Он получил год тюрьмы. Однако позднее Сенат утвердил кассацию, дело было пересмотрено, и Муленкову присудили 1,5 года тюрьмы.
5 июня Ульянов был защитником еще одного крестьянина, и тот был осужден за мелкую кражу.
9 июня подзащитными Ильича оказались 4 крестьянина, в том числе 13-летний ребенок. Их подозревали в краже вещей из амбара на 160 рублей. Все кроме мальчика были признаны виновными.
Первый осенний процесс 22-летнего Ильича 15 сентября 1892 года оказался драматическим. Ему пришлось защищать самарского мещанина Гусева - его обвиняли в избиении жены кнутом, причем обвинителем стала сама жена. Дело было столь очевидным, а защита настолько неудобной с моральной точки зрения, что Ленин отказался просить о смягчении наказания для Гусева.
и т.д.
Не, не Плевако. Вот о его адвокатуре действительно ходят легенды

[hlynin]

Ещё пишут, что Ленин защищал чуть ли не бесплатно. А семья (мать и сёстры с ним) очень бедствовали, получали всего 1200 рублей в ГОД. Правда это не помешало им прикупить имение и 90 гектаров земли под Самарой, где и вёл дела молодой адвокат. Но отдыхать он предпочитал в другом имении, тоже под Самарой - у мужа сестры

[Старый]

Не надо быть юристом, чтобы понять смысл дела

Надо быть грузчиком...

[Шестопер239]

Подозреваю, что суд и без адвоката не стал бы посылать работягу, имеющего семью,  за матерщину на полтора года.  Вот Ленин и "смягчил".

Подозревать можете хоть ваше родство с Наполеоном Бонапартом, а факт успешной работы защиты налицо.
Посмотрите статистику обвинительных приговоров в Российской империи:
https://rapsinews.ru/judicial_analyst/20140303/270848276.html?ysclid=ly14r2h4ud978608120
Молодой адвокат не был императором, чтобы по щелчку пальцев казнить и миловать обвиняемого при любых обстоятельствах дела. На общем фоне работы судов у него была хорошая статистика.
Это называется "все дела просрал"?

[Шестопер239]

они просто защищались от вторжения иноверцев.

Муллы просто настраивали фанатичных мусульман воевать против тех, кто отдавал им землю. На 1975 год 36% крестьянских семей потеряли земли за долги перед сельскими ростовщиками, которые спелись с племенной знатью и духовенством. Их идеологическое влияние на крестьянские массы было огромным, а против своих убежденных противников они практиковали самый зверский террор.
Пример земельной реформы в Афганистане - это пример того, как могла бы проходить наша коллективизация и ранее черный передел, если бы большевики не свернули решительно шеи антисоветчине помещиков, духовенства и кулачества. В Афганистане очень похожая кодла сохранила свое влияние на крестьянские массы. И у них образовалось трогательное взаимопонимание с исламистами вне страны и с западными спецслужбами.

[Шестопер239]

Врёте. Не признавали и не поддерживали. Всякие исламские организации - вполне, но не слишком. Оружие российская армия оставила всё. Включая личные пистолеты. По приказу из Москвы.

Сергей Ковалев и Хельсинская группа - это исламские организации? Или эти твари состояли на подкормке ЦРУ по другой линии? Вся проамериканская шобла в Москве просто заходилась в истерике в поддержке чеченов - а эта публика не работает без отмашки шефов. 
Приказ Грачева отдать оружие чеченцам был в 1992 году. И очень интересно, кто из вышестоящих велел ему написать этот приказ, открывающий дорогу для гражданской войны. Тут у меня доказательств нет, но считаю, что это сработали американцы через Ельцина - а этот дубак не слишком и упирался, плохо умея просчитывать последствия своих действий. 

Кстати, насчет вашего тезиса, что США якобы не хотели развала СССР. Там были такие мнения у части политиков - Горбачев был удобный им дурак, а в отдельных республиках мало ли кто еще придет к власти. Но США очень плотно работали и с нашим республиканским руководством. Например, как только у Ельцина возникли трения с Горбачевым еще в 1989 году, его сразу же отвезли в США на смотрины, где он встречался даже с президентом Бушем. Видимо, тогда было принято решение, что этот сукин сын подойдет для американской службы. И после подписания Беловежских первый телефонный звонок Ельцин сделал Бушу - отчитывался о работе. 

[hlynin]

Муллы просто настраивали фанатичных мусульман воевать против тех, кто отдавал им землю. На 1975 год 36% крестьянских семей потеряли земли за долги перед сельскими ростовщиками, которые спелись с племенной знатью и духовенством. Их идеологическое влияние на крестьянские массы было огромным, а против своих убежденных противников они практиковали самый зверский террор.

Жуёте советское говнецо, оправдывающее вторжение в Афган?
Дауд, который сверг монархию и стал главой афганской власти в 1973-м пришёл к власти с помощью СССР и просоветских леворадикальных офицеров. Именно в 1975-м он начал земельную реформу, конфискуя помещичью земли и раздавая их беднякам. Надел земли был ограничен 20 га (напомню, семейный участок земли у адваката-Ленина был 90 га). Хоть он и пришёл с помощью марксистов, он явно брал пример прозападного шахского Ирана, который присылал ему специалистов по борьбе с коммунистами. Но воевал Дауд не с левыми, а с правыми исламистами, которых поддерживали муллы. И жестоко их подавил. Вот тогда лидеры будущих душманов (Хакматияр, Раббани) бежали в Пакистан и стали там создавать исламские отряды. Все они были монархистами и крайними исламистами. Дауд установил хорошие отношения со многими государствами, но с СССР поссорился. Брежнев при встрече с ним в Москве потребовал лояльного отношения к коммунистам и о соединении двух афганских компартий в одну. Дауд отказался. И был приговорён СССР. Революционеры-марксисты в 1978-м убили Дауда (он отказался сдаваться), убили всю семью, включая детей и ещё человек 200. Вот после этого в Афгане и началась та каша, которая булькает там до сих пор.
Так читали Вы дневники Каманина?

[hlynin]

Приказ Грачева отдать оружие чеченцам был в 1992 году. И очень интересно, кто из вышестоящих велел ему написать этот приказ, открывающий дорогу для гражданской войны. Тут у меня доказательств нет, но считаю, что это сработали американцы через Ельцина - а этот дубак не слишком и упирался, плохо умея просчитывать последствия своих действий. 

Да сразу валите на Ковалёва. Этот субтильный интеллигент  и организовал войну в Чечне. Смелее! Все кто Вам не по нраву - американские агенты, включая Горбачёва, Ельцина, Грачёва, (ну и меня, разумеется)

[hlynin]

И после подписания Беловежских первый телефонный звонок Ельцин сделал Бушу - отчитывался о работе. 

А кому он должен делать звонок, как не мировому жандарму, у которого руки дрожали от ужаса, куда попадёт ядерное оружие СССР?
Не, серьёзно, кому, по Вашей мысли Ельцин должен был позвонить? Вам? Жене?

[hlynin]

Это называется "все дела просрал"?

Да. Они все закончились обвинениями. А вот Плевако совершал просто адвокатские подвиги. Я помню, на него и Путин ссылался, ну там про бабушку, которая украла чайник. Я рассказывал на этом форуме одну историю про Плевако. Феноменальное знание не только законов, но и психологии.

[Шестопер239]

Да. Они все закончились обвинениями.

Так, вижу, что клиента все же нужно повозить мордой по его блевотине.
Итак, по вашим словам, все уголовные дела с участием Владимира Ульянова завершились осуждением обвиняемых?
Все гражданские дела клиенты Ульянова проиграли?
Да или нет?

[Шестопер239]

Да сразу валите на Ковалёва. Этот субтильный интеллигент  и организовал войну в Чечне.

Помимо этого субтильного интеллигента с официальными должностями назначенного Думой уполномоченного по правам человека и главы комиссии по правам человека при президенте РФ, участвовавшего в написании текста конституции РФ, в одну дуду с ним дудели несколько телерадиоканалов и десятки печатных изданий с сотнями журналистов. Абсолютно бескорыстно и нескоординировано, разумеется.

[hlynin]

Помимо этого субтильного интеллигента с официальной должностью назначенного Думой уполномоченного по правам человека, а одну дуду с ним дудели несколько телерадиоканалов и десятки печатных изданий с сотнями журналистов. Абсолютно бескорыстно и нескоординировано, разумеется. 

Разумеется, бескорыстно. Только корыстный человек, не имея фактов, считает, что и другие такое же дерьмо, как он.
А Ковалёва я очень уважаю. Но он не боец.

[hlynin]

Все гражданские дела клиенты Ульянова проиграли?

Вы не понимаете, что такое гражданские дела. Пишут, что Ульянов то 2 дела рассматривал, то 4. Там нет обвиняемых. Дела улажены и это всё. Типа - наследники предъявили документы, суд признал их достаточными. Роль адвоката - минимальна. Он просто должен присутствовать.
Не лезьте в дела, которые не понимаете. 

[Шестопер239]

Вы не понимаете, что такое гражданские дела.

Русским по белому спрашиваю: все клиенты Ульянова по гражданским делам их проиграли? 
Да или нет? 

[Шестопер239]

Разумеется, бескорыстно.

По странной случайности эти чудесные люди не заметили, что с 1990 в Чечне осуществляется геноцид русского населения с тысячами убитых и с более чем 350 тысячами беженцев из Чечни.
Вот только пара эпизодов

В  1995 году в станице Ищёрская были вскрыты и обнаружены два захоронения с останками более сотни человеческих тел. Экспертам удалось определить, что страшная находка относится к 1992 году. Это подтвердили и местные жители, рассказавшие, что еще с весны 1992 года, то есть еще когда существовала ЧИАССР, здесь был лагерь, в который помещались мужчины из станиц Наурского и Шелковского районов. Этих людей дудаевцы, по словам свидетелей, сочли опасными для будущей государственности. Все, кто оказался в «лагере», исчезли – видимо, их останки и были обнаружены в этом месте три года спустя. Такие же объекты, по словам населения, были и в станицах Червлённая Шелковского района и Петропавловская Грозненского района. Там тоже оказались массовые захоронения. «За содействие федеральным силам», - с такой формулировкой в станице Знаменская только за один день боевики расстреляли 40 человек. С такой же формулировкой расстреляны старейшины станицы Ищерская и глава Надтеречного района Лабазанов. Дудаевцы называли кладбища, где покоятся убитые в лагерях, «скотомогильниками».
Председателя Горсовета Грозного Виталия Куценко открыто убили в 1991 во время захвата дудаевцами здания Верховного Совета в Грозном - и за это никто не понес наказания. Профессиональный защитник прав человека Ковалев старательно смотрел в другую сторону.

[hlynin]

Русским по белому спрашиваю: все клиенты Ульянова по гражданским делам их проиграли? 
Да или нет? 

Пишут, что проиграли большинство. А те, что выиграли, без всякой помощи Ульянова. Мне неохота интересоваться подробностями, но если бы были заслуги Ленина, его расписали бы биографы. Я так понял, что адвокат просто говорил "мой подзащитный раскаивается", после чего обвиняемому не давали максимальное наказание. Вообще, участие Ленина в судебной машине царского режима просто скрывалось. Не говоря уж о том, что одно дело он вёл, как прокурор. То, что ему давали мелкие дела каких-то бедняков, объяснимо - на другое он не был способен. Самое "громкое" дело относительно начальника станции, подчинённые которого не поставили башмаки под паровоз. Тот поехал и задавил ребёнка. Ленин предложил иную формулировку события и наказание было меньше. В половине дел (их число называют разное - и 13 и 16 и 20) он вообще не был адвокатом, а только набирал присяжных.
Вообще, на фоне того, что он натворил позже, события 1892 года просто неразличимый шорох