Оффтопик-1

[Старый]

Это не заложники/террористы. Это война.

А война с вооружёнными мятежниками в Чечне? 

[hlynin]

А если корячится статья за богохульство на полтора года а адвокат переквалифицирует на мелкое  хулиганство на 15 суток - это как?

Разговор не о смягчении наказания. Прокурор сам может определить меру наказания (уголовный кодекс он тоже знает). Он не требует максимального наказания, а определяет проступок в меру своего понятия. Если адвокат может добиться снижения наказания - это его заслуга (но это не оправдание!). Где-нибудь написано: прокурор требовал полтора года, а Ленин умело свёл деньги к штрафу? Нет такого. Просто сообщают, что в кодексе мера наказания - от штрафа до полутора лет, а если не посадили на полтора года, то заслуга адвоката. А сам прокурор не мог предложить суду ограничиться штрафом, а не кормить в тюрьме полтора года?

Вот Плевако действительно был адвокатом. Например, один мужик убил сварливую жену. Не, ну чего там гадать - каторга без вариантов. Плевако начал речь: "Господа присяжные заседатели!" - шум в зале стих
"Господа присяжные заседатели!" - полная тишина
"Господа присяжные заседатели!"
"Господа присяжные заседатели!"
и так с паузами раз десять.
Всем надоело, на Плевако начали орать.
После чего он сказал: "Вы 15 минут не смогли выдержать, а мужик 15 лет терпел!"
И мужика оправдали

[Старый]

А если корячится статья за богохульство на полтора года а адвокат переквалифицирует на мелкое  хулиганство на 15 суток - это как?

Разговор не о смягчении наказания

Разговор о переквалификации обвинения. Не вижу ответа.

[Blin]

Приказ Грачева отдать оружие чеченцам был в 1992 году. И очень интересно, кто из вышестоящих велел ему написать этот приказ, открывающий дорогу для гражданской войны. Тут у меня доказательств нет, но считаю, что это сработали американцы через Ельцина - а этот дубак не слишком и упирался, плохо умея просчитывать последствия своих действий.

Да сразу валите на Ковалёва. Этот субтильный интеллигент  и организовал войну в Чечне. Смелее! Все кто Вам не по нраву - американские агенты, включая Горбачёва, Ельцина, Грачёва, (ну и меня, разумеется)

Вот даже не задавался вопросом - агент Ковалёв или просто сволочь, но бесплатно, как известно, только птички поют. Раскрутка «субтильного интеллигента» много денеХ стоила, очень много.
РИ - СССР - РФ - преемственны и связаны общим историческим процессом на общей основе - России, но буквально это всё же не одно и то же.
Сахаров, Ковалёв, Яковлев и всякие Коротичи вроде как целили в «коммуняк», но отчего-то раз за разом попадали в Россию.
А, например, Зиновьев и Солженицын как целили в «коммуняк», так в них и попадали.
Не видеть разницы - нужно быть альтернативно одарённым.

PS С чем могу согласиться, так это с тем, что войну в Чечне придумали в Москве(сами придумали или кто подсказал - вопрос), а не в Грозном. И с тем, что должного расследования и публичных выводов об инициаторах и их целях так и не было сделано, не говоря уже об их публичных казнях. Нет, кое-кого шарфик на шее и прочее подобное настигло, но, увы, не по приговору суда, а скорее с целью заметания следов. Вот это - отсутствие открытого следствия и судов - настораживает до сих пор.

[hlynin]

А война с вооружёнными мятежниками в Чечне?

Дело не в том. Если за обстрел Лондона ФАУ или бомбардировкой Гамбурга и Берлина, Сталинграда никто и не думал оправдываться, всё это считалось законными военными целями, то теперь любое попадание по гражданским - взрыв негодования и долгая перепалка - это не мы - это мы не хотели - это вы сами сбили не там - сами виноваты, сбили с курса.
А в Чечне - нечто наполовину. Уже есть возможность не устраивать ковровых бомбардировок, как во Вьетнаме, но не всегда выполняется. По мирному населению уже стараются не стрелять, но запросто могут снести кишлак или аул, если его объявят целью. Не мирных жителей бомбят, объект противника!

[Старый]

Вот даже не задавался вопросом - агент Ковалёв или просто сволочь, но бесплатно, как известно, только птички поют

Идейное предательство гораздо опаснее чем обычное, за деньги. Идейного предателя практически невозможно перекупить и даже схватить за руку.  И за свои идеи он порой даже согласен идти на смерть.
Хотя это не отменяет его поощрение деньгами и прочими плюшками. Поощрение усиливает его уверенность в своей правоте.

[Старый]

А война с вооружёнными мятежниками в Чечне?

Дело не в том

Это другое? 

[hlynin]

но бесплатно, как известно, только птички поют.

Вот ещё один корыстолюбец. Я вот с тех пор, как ушёл на пенсию, ВСЁ и ВСЕМ делаю бесплатно. Да и раньше старался делать бесплатно, если можно. Ковалёв, Приставкин - это замечательные люди и никаких фактов у Вас нет, кроме одного - "я без денег и пальцем не шевельну, значит и они такое же дерьмо"

[hlynin]

Это другое?

А любая война - это другое. И даже во время войны на разных фронтах положение другое. Вот, помнишь безногого английского лётчика (не помню фамилии). Его сбили во время жутких боёв, когда немцы пытались стереть Англию в порошок. Его сбили и он попал в плен. Но потерял свои протезы. И немцы слетали в Англию, рискуя жизнью, чтобы сбросить записку с просьбой прислать протезы. А англичане привезли. Договориться было невозможно, поэтому просто обработали ВПП мелкими бомбами, чтоб истребители не взлетели и под огнём зениток сбросили на парашюте протезы. Было ли что похожее на Восточном фронте? Нет. Немцы славян презирали, славяне немцев ненавидели. Любое проявление человечности к врагу - каралось.

[Старый]

Это другое?

А любая война - это другое

А вобще всё "это другое". Когда тролль заврался, загнал в угол и не знает что дальше брехать. 

[hlynin]

Идейное предательство гораздо опаснее чем обычное, за деньги. Идейного предателя практически невозможно перекупить и даже схватить за руку.  И за свои идеи он порой даже согласен идти на смерть.

Говори да не заговаривайся. Если так рассуждать, все большевики - идейные предатели. Вот так их и называй. А те, что против большевиков - тоже идейные предатели. И кто перешёл на сторону СССР - тоже идейные предатели. Короче, много. Если у человека есть убеждения, то кого, интересно, он предал?
Да уж, речь политрука

[hlynin]

А вобще всё "это другое". Когда тролль заврался, загнал в угол и не знает что дальше брехать. 

Да, всё другое. В 1-ю мировую травили газом, не задумываясь. А во-вторую - ни одной попытки. Жертв меньше не стало, но противогазы списали. Это другое. Когда не было высокоточного оружия - гибель гражданских несомненно будет. А когда есть высокоточное, то попадание по гражданским - преступление или ошибка

[hlynin]

Так что всётаки с обнаруженными в Чечне массовыми захоронениями?

Полно. От 225 до 300 тысяч погибших - как их ещё хоронить? Что дальше-то? Кто, как, нет расследований, рану решили не бередить. И, думаю, это правильно. Тут ещё с Катынью нет единогласия, а чеченская - это даже не две силы, больше. За РФ выступали гандамировцы, потом кадыровцы, многие полевые командиры просто не подчинялись Ичкерии. Масхадов, Яндарбиев публично признавались, что их власть - от сих до сих, а за этих мы не отвечаем.

[Шестопер239]

Сахаров, Ковалёв, Яковлев и всякие Коротичи вроде как целили в «коммуняк», но отчего-то раз за разом попадали в Россию.
А, например, Зиновьев и Солженицын как целили в «коммуняк», так в них и попадали.
Не видеть разницы - нужно быть альтернативно одарённым.

Сразу видно опытного дегустатора сортов говна, в результате длительного употребления продукта научившегося находить в некоторых сортах своеобразное очарование. '

[Шестопер239]

От 225 до 300 тысяч погибших - как их ещё хоронить?

Какие проблемы с захоронением 300 миллионов чеченских младенцев - их всех сожрали вечно голодные и перманентно пьяные русские солдаты и боевые буряты. Потому демократические геи-журналисты и не могут продемонстрировать их могил.
Но не надо прикидываться шлангом и переводить стрелки на войну, когда спрашивают про захоронения начала 90х, времен возрождения красивых старинных народных чеченских обычаев. Кстати, а почему в те светлые времена через Чечню прекратилось движение транзитных поездов? 

По оперативным данным МВД России, в 1992-1993 гг. на территории ЧР ежегодно совершалось до 600 умышленных убийств, что в семь раз превышало показатели 1990 г.
Преступления совершались с особой дерзостью. Преступные группировки, вооруженные автоматическим оружием, фактически бесконтрольно совершали нападения на железнодорожный и автомобильный транспорт.
На Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги только за 1993 год нападению подверглись 559 поездов с полным или частичным ограблением около 4 тыс. вагонов и контейнеров на сумму 11,5 млрд рублей. В 1994 году совершено более 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено свыше 1100 вагонов и 500 контейнеров. Убытки составили почти 12 млрд рублей.
За три года сложилась критическая обстановка с грузопассажирскими перевозками через территорию Чеченской Республики. МВД России принимались меры по установлению контактов с правоохранительными органами Чечни с целью выработки совместных действий. С 26 ноября 1992 г. по 31 марта 1993 г. осуществлялось сквозное сопровождение грузовых поездов объединенными вооруженными нарядами ВОХР Северо-Кавказской железной дороги, Северо-Кавказского УВДТ и Министерства безопасности Чечни. Однако проводимые мероприятия натолкнулись на активное противодействие со стороны вооруженных группировок. При отражении 57 вооруженных нападений более 500 раз применялось оружие. Отдельные перестрелки зачастую перерастали в вооруженное противостояние. Так, 27 ноября 1992 г. на станции Кади-Юрт группа сопровождения в течение двух часов отбивала нападение 26 вооруженных преступников.
На перегонах и крупных грузовых станциях из грузовых составов местным населением совершались массовые кражи. 26 января 1993 г. на станции Гудермес под прикрытием 160 местных жителей группой вооруженных преступников совершено вооруженное нападение на охраняемый состав, в ходе которого два охранника были ранены и один захвачен в качестве заложника.
В связи с непрекращающимися разбойными нападениями на железной дороге решением Правительства России движение по территории ЧР с октября 1994 г. было прекращено.

[Blin]

но бесплатно, как известно, только птички поют.

Вот ещё один корыстолюбец. Я вот с тех пор, как ушёл на пенсию, ВСЁ и ВСЕМ делаю бесплатно. Да и раньше старался делать бесплатно, если можно. Ковалёв, Приставкин - это замечательные люди и никаких фактов у Вас нет, кроме одного - "я без денег и пальцем не шевельну, значит и они такое же дерьмо"

Извращенец.
Ковалёв, может быть каким угодно олухом-бессеребренником, но вот те, кто его в СМИ раскручивал без денег и не пукнут, а без этой раскрутки кому этот марамой был бы интересен?

[hlynin]

Извращенец.
Ковалёв, может быть каким угодно олухом-бессеребренником, но вот те, кто его в СМИ раскручивал без денег и не пукнут, а без этой раскрутки кому этот марамой был бы интересен?

Так вот нехрен тогда грешить на Ковалёва, валите на тех, кто раскручивал. Хотя разница невелика, фактов у Вас никаких, только это - "я бесплатно и не пукну, а эти, что раскручивают, такое же дерьмо"

[Blin]

Извращенец.
Ковалёв, может быть каким угодно олухом-бессеребренником, но вот те, кто его в СМИ раскручивал без денег и не пукнут, а без этой раскрутки кому этот марамой был бы интересен?

Так вот нехрен тогда грешить на Ковалёва, валите на тех, кто раскручивал. Хотя разница невелика, фактов у Вас никаких, только это - "я бесплатно и не пукну, а эти, что раскручивают, такое же дерьмо"

Однако, Ковалёв таки не был олухом-бессеребренником, кому он такой на фиг нужен, мало ли чего завтра брякнет? А потому на него не только стоит «грешить», но и на кол посадить бы не мешало.

[hlynin]

Однако, Ковалёв таки не был олухом-бессеребренником, кому он такой на фиг нужен, мало ли чего завтра брякнет? А потому на него не только стоит «грешить», но и на кол посадить бы не мешало.

У Вас нет ни малейших фактов, я даже спрашивать не буду. Вы по себе судите. Не нравится считать кого-то лучше себя. Замечательный и бесстрашный был человек.  

[Blin]

Сахаров, Ковалёв, Яковлев и всякие Коротичи вроде как целили в «коммуняк», но отчего-то раз за разом попадали в Россию.
А, например, Зиновьев и Солженицын как целили в «коммуняк», так в них и попадали.
Не видеть разницы - нужно быть альтернативно одарённым.

Сразу видно опытного дегустатора сортов говна, в результате длительного употребления продукта научившегося находить в некоторых сортах своеобразное очарование. '

Ну а что ещё компартия может сказать в своё оправдание? Это же не они сами слили СССР, да ещё и так бездарно, это ж Солженицын виноват и недостреленные вовремя мещане. Так что ли?