Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

[color=var(--accent-color)]Дмитрий Медведев✔[/color]
О русомании (русофобии)

А разве "русомания" и "русофобия" это не две противоположных вещи? 

[ShamgA]

[color=var(--accent-color)]Дмитрий Медведев✔[/color]
О русомании (русофобии)

А разве "русомания" и "русофобия" это не две противоположных вещи? 

Ты ищешь рациональность в постах Медведева?!

[Старый]

[color=var(--accent-color)]Дмитрий Медведев✔[/color]
О русомании (русофобии)

А разве "русомания" и "русофобия" это не две противоположных вещи? 

Ты ищешь рациональность в постах Медведева?!

Ну хотя бы соответствие элементарным знаниям...
 Если он напишет что земной шар квадратный и НАТО споткнулась о ребро то я не буду обсуждать споткнулась ли НАТО...

[pkl]

Географические препятствия есть. проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.

То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Так это препятствие или нет?

В разных ситуациях по-разному. Иногда география может быть препятствием, иногда нет.

Обрати внимание, что в этом вопросе ты споришь сам с собой, я всего лишь уточняющие вопросы задаю )

Я не спорю, Вам показалось. Я лишь отвечаю на Ваши вопросы.

[pkl]

Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?

Нескольких лет хватит.

Через несколько лет в Европе будет хуже, чем сейчас.

[pkl]

Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?

Нет, наметившееся технологическое отставание связано с отсутствием школы физики.. Ну а наметившаяся стагнация - уже следствие.

Наличие в СССР своей школы физики никак не помешало ни углублению технологического отставания СССР от Запада, ни экономическому краху СССР.
Вероятно, наличие своей школы физики если и играет в этом какую-то роль, то весьма малозначительную.

Вот, собственно, почему вы /Европа/ и потонете: вы не умеете разбираться в причинно-следственных связях и строить длинные и сложные логические цепочки.  И вот это Ваше  сообщение - тому наглядное доказательство. А Вы не задумывались, что причины отставания и последующего краха СССР и причины отставания нынешней Европы - совершенно разные? И что причины краха СССР вообще НИКАК не связаны с наличием/отсутствием отечественной школы физики? А вот сохранение своей школы физики в нынешней России - то немногое, что ещё держит нас на плаву и не даёт повторить судьбу Югославии. Вы о таком не задумывались?

[pkl]

По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.

А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?
Такие масштабные процессы занимают длительное время, понимаете?

Если бы речь шла о равных по населению и природным ресурсам странах, то я бы согласился.

А почему страны по населению и природным ресурсам должны быть равны? Зачем такое допущение?

А так - Германия демонстрирует просто исключительно высокий уровень развития и производительность труда по сравнению с США, Китаем и тем более с Россией

Ещё раз спрошу: Вы цветной график видели?

[pkl]

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.

Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит.

И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))

Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?

Там перерывчик в сроках был, вообще-то ) В этом перерыве следующий президент отменил практически всё, что успел Трамп навоевать против ЕС в свой первый срок.

Так что сейчас он задуал торговую войну с ЕС - новую, а не продолжает старую (поскольку предыдущую со всеми её "завоеваниями" отменил Байден, и продолжать Трампу нечего).

И что это значит? Я пока что наблюдаю, что администрации в США меняются, а общий курс, направленный на сохранение экономического, политического и военного доминирования США в мире, остаётся неизменным.

[pkl]

Тем не менее, история нас учит, что не получается.

История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.

Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.

Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.

Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе.

А возьми 19 век в той же Европе. Или 20 век во всём мире. Или 21 век, который всего-то 25 лет пока идёт...

Ну давайте: XIX в. Европа - неоспоримый лидер всего мира буквально по всем показателям. Если верить

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4e4364d-67eea70b-0da49272-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Europe
то в начале прошлого века население Европы составляло 28% от всего человечества. Потом две мировые войны, по итогам которых Европа растеряла всё своё военно-политическое и экономическое доминирование, понесла колоссальные демографические потери, от которых уже явно не оправится. Соответственно, в 2000 г. - 13%. Сейчас - 9%.

[pkl]

Это значит, что ты сам решения не видишь.

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение

Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?

я не доживаю жизнь, а живу в свое удовольствие. Не "на чужбине", а в разных весьма симпатичных местах.

Если живёте с своё удовольствие, то что Вы забыли на русскоязычном форуме?

И эта Ваша реплика лишний раз подчеркивает причину моей иронии.
Вы постоянно выдаете за доказательства или аргументы то, что вообще не имеет отношения к тезису/предмету доказывания. При выявлении в процессе дискуссии явной слабости вашей позиции - немедленно уводите разговор на километр в сторону. И это не единичные случаи, это прямо модус операнди.
Возможно (хотя и сомнительно), что такая тактика может иметь успех в зале суда или иных юридических кейсах. Но у нас тут не оно.

Я? Увожу???  А разве не Гость22 перескочил с предмета обсуждения на обсуждение моей личности? И разве не Вы подхватили?

[pkl]

В Северной Корее. Вот иногда, посмотрев на то сколько сил и времени уходит например на этот форум - начинаешь понимать что северокорейская система для России вполне возможно была бы самой оптимальной. Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.

Гм... а Вы сам не пробовали пожить в Северной Корее?

[ShamgA]

Гм... а Вы сам не пробовали пожить в Северной Корее?

Он вообще не пробует то, что советует: ни китайские машины или телефоны, ни пожить в Китае, Корее или в Крыму

[vlad7308]

я не доживаю жизнь, а живу в свое удовольствие. Не "на чужбине", а в разных весьма симпатичных местах.

Если живёте с своё удовольствие, то что Вы забыли на русскоязычном форуме?

Не вижу никаких противоречий.

Если интересуют именно конкретные причины:
1. Главная функция ФНК для меня - агрегатор новостей и обсуждалок по космонавтике на родном языке.
2. Тут есть несколько умных людей, которых интересно читать или приятно общаться. Опять же на родном языке.

[pkl]

Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?

Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период, т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда. Т.е. это вход в очередной виток того маятника, о котором говорили ранее.

Однако, вся Юго-Восточная Азия начинала своё развитие именно так, петровскими методами.

Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии. Потому что, в отличие от других старых стран Европы (которые были империями и распались), эта страна всё ещё в значительной степени остаётся империей (по способу управления и отношению населения к стране), несмотря на то что уже два раза распадалась. Именно это обуславливает маятник.

Вопрос в том, как она преодолеет эту проблему: очередным распадом (в пределе - до размеров частей, в которых появятся нации) или формированием единой нации в пределах текущих границ? Очередное имхо: присоединение новых/старых территорий не является решением проблемы. Скорее, наоборот.

А почему эта страна не может развиваться как империя? Я просто к чему: нацию то создать можно, но это невозможно без большой крови, вся история тому свидетельствует. Самый свежий пример у нас перед глазами. Потому и вопрос: а почему бы и дальше не развиваться как империя?

[hlynin]

А почему эта страна не может развиваться как империя?

Империи возникли по причине того, что деньги получали с земли - больше земли - больше денег. Хлеб, хлопок, лес, ископаемые. А потом стали получать деньги с промышленности. Туземцы пусть сами выращивают хлопок, а Англия сделает ткани. А потом деньги стали получать с технологий. Туземцы сами пусть делают ткани. Но станки сделаны в Америке. И т.д. Необходимость империй начала рушиться давно, колонии стали невыгодны.

[Inti]

А почему эта страна не может развиваться как империя?

Империи возникли по причине того, что деньги получали с земли - больше земли - больше денег. Хлеб, хлопок, лес, ископаемые. А потом стали получать деньги с промышленности. Туземцы пусть сами выращивают хлопок, а Англия сделает ткани. А потом деньги стали получать с технологий. Туземцы сами пусть делают ткани. Но станки сделаны в Америке. И т.д. Необходимость империй начала рушиться давно, колонии стали невыгодны..

Именно поэтому и Англия и Россия растеряли все свои заморские колонии    
Ну ладно, Россия растеряла то чужеродное что с ней граничило - Среднюю Азию, Польшу, Финляндию и т.д. Жаль что Прибалтике удалось отхватить кусочек русских земель... 

[Старый]

Необходимость империй начала рушиться давно, колонии стали невыгодны.

А почему же США остаются империей если это невыгодно? 

[pkl]

И ты туда же. Есть Путин - есть Россия...

Но всё действительно идёт к тому, что после В.В. Путина всё опять повалится. Это же очевидно! Правда, видимо, по другим причинам, не тем, о которых говорил Старый.

[pkl]

Так что полная жопа. Всё держится на Путине.

И вот так всегда. Небедная и неглупая страна, а как придет очередной диктатор, посидит лет 15-20 - и, удивительное дело, кажный раз оказывается, что все держится только на нем. К чему бы это?
Может, что-то в консерватории подправить?

Надо. Но что? Власть в России всегда была персонифицирована.

[pkl]

И вот так всегда.

А что делать? 200-летняя отсталость.

Володя, это смешно.

Да нет тут ничего смешного. Ситуация и в самом деле безвыходная.