Троллинг от Хлынина

[Старый]

Старый засунул в свою тему про срач?

Про ночь с пятницы на понедельник

[Serge V Iz]

https://be5.biz/makroekonomika/gdp/yu.html

ВВП Югославии, 1970-1990

Вы не можете просматривать это вложение.

...
и т.д. Ну, как

А насчёт следующего периода... А вот меньше надо стремиться в так называемые "развитые, по версии западной финансово-кредитной и товарообменной системы, экономики". Тогда и ж целее будет -- сидение на двух стульях чревато. )

[Serge V Iz]

есть страны, где народ реально поправляет курс государства.

Для того, чтобы поправить курс, нужно активно участвовать в приведении машины в движении. Для того, чтобы требовать и ожидать удовлетворения требований, нужно давать. Никакому разумному существу не интересна проблема "что плохо?" -- все хотят знать "как лучше?".

Эти банальные законы были известны и понятны за тысячелетия до Ур-Намму. Но, конечно, если о них забыть, можно нарисовать любопытную альт-историю. 

[Inti]

Немцы Югославию и не бомбили. В кризис страна влетела уже после смерти Тито, и он был не такой уж и тяжелейший, просто руководство допустило ошибки в экономике и политике, но тем не менее жизнь в Югославии была вполне приличной по сравнению с СССР, и тем более по сравнению с гражданской войной. А вот почему американцы и британцы Югославию разрушали - ты сам и ответил, я выделил в твоём ответе жирным шрифтом. Их совершенно не устраивало существование соц. страны со вполне приличным уровнем жизни и свободными поездками граждан в Европу.

нет времени постить.
С опозданием, но всё же напомню, к чему привёл Тито Югославию.
1940-е  - инфляция 3%
1950-е - 10
1960-е - 20
1970-е - 40
1980 - 1000 и более. гиперинфляция
Внешний долг - 28 млрд баксов (на современные - 56 млрд, треть ВВП)
Безработица - (считается нормальной - 3%) Косово - 40%, Босния - 40, в других - 10, 20, только в Словении дефицит
1 млн югославов работают за рубежом
Бюджет. На оборону - 45%, позже, при Милошевиче - 49,9%. Я думаю, выше только в Израиле. Нормальные государства тратят менее 1%
и т.д. Ну, как, образец социального строя?

Да, к сожалению, Тито постарел, стал допускать ошибки, и благосостояние югославов стало падать. Тем не менее, гражданские войны ухудшили их жизнь ещё больше. Да, нужны были реформы, но было бы лучше сохранить целостность страны в рамках федерации. Однако я прекрасно помню с какой скоростью признавали все эти новые независимости Британия и Америка.
И кстати одной из причин гиперинфляции были долги перед Западом в которые Тито умудрился вогнать Югославию.
Кстати, лет эдак 7 назад я встретил в Канаде одного хорвата который прилетел в Канаду чтобы попробовать в ней как-то зацепиться. Собственно, я ему продал свой старый телефон по объявлению, ну и заодно пообщались. С его слов я понял что в Хорватии в общем-то жопа тогда была. Он по профессии школьный учитель, и говорил что его зарплаты хватает ровно на квартплату и еду. Хотя на билет в Канаду накопить таки удалось. Короче, так себе там процветание настало после распада.

[hlynin]

Однако я прекрасно помню с какой скоростью признавали все эти новые независимости Британия и Америка.

С какой? Милошевич как националист фашистского склада создавал Великую Сербию. Поняв устремления, Словения и Хорватия в 1991 году почти одновременно провозгласили независимость. В Словении были чисто немецкие порядки уже лет 100 и это была единственная благополучная республика Югославии. Милошевич и туда отправил войска, но после вялых попыток что-то сделать, признал независимость спустя 10 дней. Потому что там было мало сербов. А вот в Хорватии была Краина. Потому война там шла 4 года. А в Боснии ещё больше с миллионом беженцев и 100 тысяч убитых. Война шла за сербские анклавы, которые хорваты и босняки не хотели отдавать. А зачем  им отдавать территорию? Тем более, что там просто чересполосица  наций
Почему бы и не признать новые государства? Они имели право отделяться

[hlynin]

Да, к сожалению, Тито постарел, стал допускать ошибки, и благосостояние югославов стало падать.

С возрастом приобретают мудрость. Тито сделал ошибки изначально, создав структуру и даже идеологию - титоизм. Ему много помогали американцы. Но система оказалась гнилая. Вот рядом Албания. У неё все были враги. Совершенно все. И тоже рухнула система. И именно в те же годы. Совпадение?

[Blin]

Однако я прекрасно помню с какой скоростью признавали все эти новые независимости Британия и Америка.

С какой? Милошевич как националист фашистского склада создавал Великую Сербию. Поняв устремления, Словения и Хорватия в 1991 году почти одновременно провозгласили независимость. В Словении были чисто немецкие порядки уже лет 100 и это была единственная благополучная республика Югославии. Милошевич и туда отправил войска, но после вялых попыток что-то сделать, признал независимость спустя 10 дней. Потому что там было мало сербов. А вот в Хорватии была Краина. Потому война там шла 4 года. А в Боснии ещё больше с миллионом беженцев и 100 тысяч убитых. Война шла за сербские анклавы, которые хорваты и босняки не хотели отдавать. А зачем  им отдавать территорию? Тем более, что там просто чересполосица  наций
Почему бы и не признать новые государства? Они имели право отделяться

Действительно, почему бы и не поломать то, что тебе, по твоим представлениям о прекрасном, мешает? А потом ещё и пограбить.
И никто ни там, ни в Восточной Европе не процвёл, даже такое хорошо упакованное местечко, как протекторат Богемия и Моравия.

[Старый]

Милошевич как националист фашистского склада

А кто установил что Милошевич - националист фашистского склада? 

[Павел73]

Война шла за сербские анклавы, которые хорваты и босняки не хотели отдавать. А зачем  им отдавать территорию? 

Получается, что хорватам и боснякам на мнение сербов в этих анклавах было наплевать, им территория была нужна? То есть Милошевич готов был признать независимость и право на отделение тех и других, а вот они не желали признавать то же самое в отношении сербов?

[hlynin]

Получается, что хорватам и боснякам на мнение сербов в этих анклавах было наплевать, им территория была нужна? То есть Милошевич готов был признать независимость и право на отделение тех и других, а вот они не желали признавать то же самое в отношении сербов?

Вы в курсе, что границы государств нерушимы? Разбираетесь в географии? Там сплошная шрапнель из сёл. В каждом селе своя религия. Это ихняя Чечня. Сепаратисты отказались подчиняться Загребу и Сараево, а Сербия ввела туда войска

[hlynin]

Действительно, почему бы и не поломать то, что тебе, по твоим представлениям о прекрасном, мешает? А потом ещё и пограбить.
И никто ни там, ни в Восточной Европе не процвёл, даже такое хорошо упакованное местечко, как протекторат Богемия и Моравия.

Югославия никому не мешала, кроме Сталина. Европа в связи с её распадом потерпела огромные убытки. Побережье страны было туристским раем. Вполне дешёвым по сравнению со всеми прочими курортами. Много прекрасной с/х продукции

[Павел73]

Вы в курсе, что границы государств нерушимы? Разбираетесь в географии? Там сплошная шрапнель из сёл. В каждом селе своя религия. Это ихняя Чечня.

Вы сами-то не видите противоречия? Почему границы Югославии - рушимы, а Хорватии и Боснии-Герцеговины - нет? Что за двойная мораль?   

Шрапнель из сёл - вполне решаемая, чисто техническая проблема.

Сепаратисты отказались подчиняться Загребу и Сараево, а Сербия ввела туда войска

Или сначала Загреб и Сараево попытались задавить сепаратистов силой?

[hlynin]

Вы сами-то не видите противоречия? Почему границы Югославии - рушимы, а Хорватии и Боснии-Герцеговины - нет? Что за двойная мораль?

Республики Югославии имели свои границы. И объявляли независимость в пределах своих границ. Имели право.

Или сначала Загреб и Сараево попытались задавить сепаратистов силой?

Нет. Сначала они объявили независимость и отражали вторжение сербов. Ладно, живите так. А лучше учите географию с историей

[Павел73]

Республики Югославии имели свои границы. И объявляли независимость в пределах своих границ. Имели право.

То есть хорваты и босняки имели право на самоопределение, имели право отделиться от Югославии, а вот сербы на самоопределение права не имеют? 

Вот именно поэтому, Сергей Павлович, в Европе и война. Из-за лицемерия и двоемыслия Запада. 

[hlynin]

То есть хорваты и босняки имели право на самоопределение, имели право отделиться от Югославии, а вот сербы на самоопределение права не имеют? 

Да. Это вовсе не самоопределение. Это республика объявила независимость. У неё есть границы. Все, кто внутри границ -граждане этого государства

[Serge V Iz]

Все, кто внутри границ -граждане этого государства

Каждого спросили?

[Павел73]

То есть хорваты и босняки имели право на самоопределение, имели право отделиться от Югославии, а вот сербы на самоопределение права не имеют?

Да. Это вовсе не самоопределение.

Это именно самоопределение. Или сербы - не народ? И у них нет права решать, в каком государстве, то есть по каким законам и правилам они хотят жить?

А если хорваты (босняки, украинцы, и так далее) хотят сохранить границы своих республик и предотвратить сепаратизм, то их обязанность, как государствообразующих народов, обеспечить такие права других народов, проживающих в их республиках, чтобы им не хотелось никуда отделяться, и чтобы они чувствовали себя в этих республиках как дома, без каких-либо ущемлений по национальному, языковому, культурному, религиозному и другим признакам. В чём проблема?

[hlynin]

Каждого спросили?

Не треба. Есть правительство, которое избирает народ (как минимум, должен)

[Serge V Iz]

Каждого спросили?

Не треба. Есть правительство, которое избирает народ (как минимум, должен)

А-а. Народ около четырех раз формировал правительство АРК, делавшее попытки стать самостоятельной республикой. И, вот, как-то нехорошо, выходит, с ними поступали...

[hlynin]

Это именно самоопределение. Или сербы - не народ? И у них нет права решать, в каком государстве, то есть по каким законам и правилам они хотят жить?

Решает правительство государства. У каждого человека есть право решать, где жить (если туда, конечно пустят). А если не пустят, то можно и так. Сирийцы путешествуют из Сербии в Венгрию