Малайзия: конференция по катастрофе рейса MH-17

[Старый]

в том районе в небе был украинский боевой самолёт

И откуда известно что он был украинский? 

[Павел73]

в том районе в небе был украинский боевой самолёт

И откуда известно что он был украинский?

А чей, кроме украинского, мог быть в те дни, в тех местах? Российский?

[ClonSB60]

в том районе в небе был украинский боевой самолёт

И откуда известно что он был украинский?

Ну как же.
А дырки от квадратных пуль?

[Inti]

в том районе в небе был украинский боевой самолёт

И откуда известно что он был украинский?

Ну как же.
А дырки от квадратных пуль?

Откуда эти фотки с квадратными дырками? Если они появились не сразу (в отличие от кабины с круглыми дырами) - то грош цена этому фейку.

В БУК я вообще не верю по одной простой причине - Боинг упал в довольно-таки густо населённой местности, да ещё и где были боевые действия, в районе Саур-могилы. И след от ракеты никто кроме одного профессионального фотографа не увидел и не сфоткал? И не нашли место пуска? И амеры не сфоткали это место со спутника? Это просто НЕВОЗМОЖНО. Посмотрите на то как выглядит БУК в работе:



Т.е. местные видели другой самолёт около Боинга (выше или на том же уровне понять навряд-ли могли) - но они не видели след от БУКа. НЕВОЗМОЖНО.
Зато когда все обломки и чёрные ящики с места катастрофы увезли - возможно стало абсолютно всё, тут я даже и спорить не буду. 

[Старый]

А чей, кроме украинского, мог быть в те дни, в тех местах? Российский?

Да. Или скаем так вооружённых сил ДНР. А что?

[ClonSB60]

в том районе в небе был украинский боевой самолёт

И откуда известно что он был украинский?

Ну как же.
А дырки от квадратных пуль?

Откуда эти фотки с квадратными дырками? Если они появились не сразу (в отличие от кабины с круглыми дырами) - то грош цена этому фейку.

Грош цена - вашим заявлениям про круглые дырки.
Потому, что они не круглые!
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14749781785/in/album-72157645908125941/
Взято отсюда
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/72157645908125941/
Jeroen Akkermans снимал место падения с первых дней.

В БУК я вообще не верю по одной простой причине - Боинг упал в довольно-таки густо населённой местности, да ещё и где были боевые действия, в районе Саур-могилы. И след от ракеты никто кроме одного профессионального фотографа не увидел и не сфоткал? И не нашли место пуска? И амеры не сфоткали это место со спутника? Это просто НЕВОЗМОЖНО.

Конечно невозможно.
Именно поэтому следствие представило суду, снимки дымового следа ракеты с двух ракурсов, что позволило определить, как точку пуска, так и траекторию полёта ракеты.
Было представлено около двух десятков показаний свидетелей, видевших пуск и полёт ракеты.
Представлены спутниковые снимки подтвердившие место пуска.
То, что вы этого всего не знаете, но пытаетесь делать какие-то умозаключения...
Короче.
Глупости вы пишете!

[Blin]

Сложно с поиском.
Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
А кто его мог и должен был закрыть?
Только Украина, она же искренне считала эту территорию и воздушное пространство над ней своими, украинские военные самолёты и вертолёты там уже сбивались, буквально накануне события Украина обвиняла Россию в применении российской боевой авиации против украинских войск и сообщала о «решительном» наращивании своих сил ПВО в регионе, но вот почему-то так и не дозрела отправить соответствующую телеграмму в Евроконтроль.

Ну и кто вам доктор, хохлопитеки?

Кстати, малазийские, и не только, родственники погибших подавали иски к Украине на эту тему. Не знаю, чем закончилось, скорее всего, их замотали, но важен сам по себе факт того, что люди правильно поняли кто виноват.

[Inti]

Именно поэтому следствие представило суду, снимки дымового следа ракеты с двух ракурсов, что позволило определить, как точку пуска, так и траекторию полёта ракеты.
Было представлено около двух десятков показаний свидетелей, видевших пуск и полёт ракеты.
Представлены спутниковые снимки подтвердившие место пуска.
То, что вы этого всего не знаете, но пытаетесь делать какие-то умозаключения...

Ага. Вопрос только что всё это было "представлено" отнюдь не по горячим следам. А т.н. следователи даже не опрашивали местных, просто как можно быстрее собрали все обломки и смотались. Что такое получить беженство с последующим гражданством в Голландии я прекрасно знаю, за одно только обещание подобного рая - половина украины могла дать какие угодно показания. Спутниковые снимки тоже появились гораздо-гораздо позже, и не были опубликованы, тут даже и говорить-то не о чём. Расшифровка чёрных ящиков тоже заняла время вполне достаточного для создания любого фейка.
Короче, конечно ДНР и Россия здорово лоханулись отдав все улики западным шулерам и украинским фейкомётам.

[Inti]

А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.

Мало того что не закрыли:

Разбившийся на Украине «Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines летел на меньшей высоте, чем требовал план полета. Как сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров.
«В плане полета MH17 содержался запрос на пролет на высоте 35 тысяч футов над территорией Украины [10,66 километра]. Это близко к "оптимальной высоте"», — говорится в заявлении. При этом по требованию украинских диспетчеров пилоты были вынуждены лететь на высоте 33 тысячи футов (10,06 километра).
В компании подчеркнули, что маршрут «Боинга» через воздушное пространство Украины был утвержден Евроконтролем (Европейской организацией безопасности аэронавигации).

Для БУКа разницы абсолютно никакой. Но не для для военного самолёта для которого эта высота близка к предельной.

[Павел73]

А чей, кроме украинского, мог быть в те дни, в тех местах? Российский?

Да. Или скаем так вооружённых сил ДНР. А что?

То, что будь это так, в медиапространстве об этом стоял бы звон, ещё громче, чем о Буке. Ты только вообрази - российский боевой самолёт вторгся в воздушное пространство Украины! И уж подавно об этом кричали бы в Гааге.

[Старый]

То, что будь это так, в медиапространстве об этом стоял бы звон, ещё громче, чем о Буке.

С чего бы? Чтобы все подумали что хохлы стреляли в российскую Сушку а попали в малайский Боинг? 

[Старый]

Ты только вообрази - российский боевой самолёт вторгся в воздушное пространство Украины! И уж подавно об этом кричали бы в Гааге.

Хохлы утверждают что Су-25 который обстрелял центр Донецка был российский. И ничего. Гаага молчит. 

[Павел73]

То, что будь это так, в медиапространстве об этом стоял бы звон, ещё громче, чем о Буке.

С чего бы? Чтобы все подумали что хохлы стреляли в российскую Сушку а попали в малайский Боинг?

Конечно! Российский боевой самолёт спровоцировал этот выстрел и эту катастрофу. Хохлы не виноваты. Это была ошибка их боевого расчёта, и русские являются прямыми виновниками этой ошибки. Раскрутить это можно на раз. Будь это правдой.

[Павел73]

Ты только вообрази - российский боевой самолёт вторгся в воздушное пространство Украины! И уж подавно об этом кричали бы в Гааге.

Хохлы утверждают что Су-25 который обстрелял центр Донецка был российский. И ничего. Гаага молчит.

Значит это неправда. А вот пуск ракеты с российского Бука - скорее всего правда. Которую они раскрутили. И пуск ракеты с украинского Бука - тоже. Которую они молчат (пока).

[Штуцер]

Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.

Кто  виноват - понятие субъективное.
А кто сбил - объективное.
Вкуриваешь? 

[Старый]

Конечно! Российский боевой самолёт спровоцировал этот выстрел и эту катастрофу. Хохлы не виноваты.

Да, да, да! Не виноваты! Конечно не виноваты. Всенепременнейше не виноваты. 

[Blin]

Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.

Кто  виноват - понятие субъективное.
А кто сбил - объективное.
Вкуриваешь? 

Я тогда же сказал, что с «кто сбил» стороны окажутся каждая при своём мнении, естественно, диаметрально противоположным мнению противной стороны. Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.
И потому топить имеет смысл именно на тему «кто не закрыл небо».
А это Украина.
Логика же элементарная.
Украина проигнорировала реальную угрозу и не закрыла небо.
Сбили «сепаратисты» - трагическая случайность.
Сбила Украина - случайность или умысел.
Позиция: Украина не закрыла небо сознательно и либо целенаправленно подставила гражданский борт под удар «сепаратистов» , либо и вовсе сбила сама  - либо по ошибке, либо с понятной провокационной целью.
Киев из порток выпрыгнул, но добиться международного признания «сепаров» террористами так и не смог, а сейчас сам близок к тому, чтобы попасть в разряд «террористов». Да, западники их таковыми не признают(пока), но РФ это и не нужно, вполне достаточно, чтобы это «вкурил», как ты выражаешься, Глобальный Юг. А судя даже по позиции одних только властей Малайзии эта точка зрения находит понимание.

[Штуцер]

Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.

Да ладно. )))

И потому топить имеет смысл именно на тему «кто не закрыл небо».

Топи. Мне этот аргумент не интересен.

[ClonSB60]

Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
А кто его мог и должен был закрыть?
Только Украина, она же искренне считала эту территорию и воздушное пространство над ней своими, украинские военные самолёты и вертолёты там уже сбивались, буквально накануне события Украина обвиняла Россию в применении российской боевой авиации против украинских войск и сообщала о «решительном» наращивании своих сил ПВО в регионе, но вот почему-то так и не дозрела отправить соответствующую телеграмму в Евроконтроль.

Вопрос закрытия/не закрытия воздушного пространства над Украиной рассматривался ещё во время технического расследования DBL.
Вывод - на момент катастрофы не было однозначных правил обязывавших соответствующие органы ОВД, в случае боевых действий, вводить запрет на полёты над зоной боёв.
Средства ПВО "сепаратистов" не представляли опасности для полётов ГА по международным воздушным трассам проходящие над Донбассом, поэтому полный запрет на полёты и не вводился.
Украина узнала о доставке Бука из РФ, в район АТО, после анализа несколько тысяч записанных переговоров сепаратистов, сообщений в соцсетях, выложенных в них же фото и видео съёмках, агентурных сообщений.
Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК, так сразу ввели запрет на полёты ГА.

По представленной в суде информации, заранее знали о доставке Бука в район БД спецслужбы РФ.
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие над Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто сообщив соответствующим украинским органам организовывавшим воздушное движение, или введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ и не предупреждение Украины, это что по вашему - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?

[Павел73]

Я тогда же сказал, что с «кто сбил» стороны окажутся каждая при своём мнении, естественно, диаметрально противоположным мнению противной стороны. Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.

Будут, позже. Ощущение договорняка по этому делу между Россией и Западом у меня возникло задолго до СВО. А после визита британской военной делегации в Москву и последовавшего вскоре начала СВО это ощущение переросло в уверенность.