Причины начала СВО

[Павел73]

Конечно вынужденно!
Конечно, только перед лицом смертельной опасности СССР заключил с германским Рейхом договор о разделе сфер влияния, получив в результате половину Польши, страны Балтии, Финляндию и Бессарабию!

Не было никакого "раздела сфер влияния". Было вынужденное соглашение на предложенные немцами условия, чтобы выиграть время и добавить будущему захватчику лишние километры пути до обеих наших столиц. Присоединение западной Украины и Белоруссии спасло от уничтожения Москву, а Прибалтики - Ленинград. Немцы не успели до начала осенней распутицы и зимних холодов уничтожить ни то, ни другое. Это и стало началом конца нацистской Германии.

[Павел73]

Цель была одна - любой ценой оттянуть неизбежную войну против нас, успеть перевооружить армию, и не дать германским нацистам и их европейским союзникам напасть на нас всем скопом.

Вы эту хренотень всю жизнь твердите. Не надоело?
Найдите хоть строчку в речах Гитлера или иных, помимо Майн Кампфа, где нет даже слова "война" о неизбежной войне с СССР.

Майн Кампф - единственная книга, где Гитлер говорил правду, и излагал свои истинные планы. Потому что он тогда ещё не был у власти и не знал, удастся ли ему это. А когда удалось, он разумеется закрыл рот на замок. Но и не подумал отказаться от этих планов.

И Сталин не такой дурак, чтоб заключать союзы с кем-то, кто собирается СССР завоевать.

Поэтому никаких союзов с нацистами он и не заключал.

Аналитики всё давно рассчитали - Германия получила гораздо больше выгод от Пакта. И Гитлер не решился бы на войну против Польши вообще, не имея Пакта

Да. Он решился бы на гораздо большее: войну против СССР. Вместе с Англией, Францией, США, Австрией, Венгрией, Польшей, Литвой, Латвией, Эстонией, Финляндией и другими своими союзниками.

[ClonSB60]

Нереализованные имперские амбиции части юго-западной (малороссийской) элиты это про что тогда?
Какая политическая сила в Украине ставила цель создание империи "путём насильственных захватов различных территорий"?

Все последователи Степана Бандеры. "Освобождение" всех народов "российской империи" от "гнёта Москвы", ликвидация самой этой "империи" и одновременное создание Украинского государства на всех землях, "где проживают этнические украинцы" - это и есть создание новой империи.

Государство Украина провозгласило независимость в 1991 году.
Предположим что это метрополия.
Кто и когда предлагал превратить его в империю "путём насильственных захватов различных территорий"?

[Павел73]

Кто и когда предлагал превратить его в империю "путём насильственных захватов различных территорий"?

Все, кто называл российские территории "этническими украинскими землями" и/или требовал ликвидации "российской империи". Ярош, Билецкий, и любые другие последователи Степана Бандеры. Здесь нет необходимости говорить о насильственных захватах. Они разумеются сами собой.

Вот если я скажу, что государство Украина должно быть ликвидировано, разве у вас появится сомнение в том, что это будет насильственный захват?

[ClonSB60]

Кто и когда предлагал превратить его в империю "путём насильственных захватов различных территорий"?

Все, кто называл российские территории "этническими украинскими землями" и/или требовал ликвидации "российской империи". Ярош, Билецкий, и любые другие последователи Степана Бандеры. Здесь нет необходимости говорить о насильственных захватах. Они разумеются сами собой.

Вот если я скажу, что государство Украина должно быть ликвидировано, разве у вас появится сомнение в том, что это будет насильственный захват?

Вы врёте.
Ссылки приведите, где Ярош, Билецкий, либо кто либо из украинских политиков призывал присоединить к Украине российские территории.

Напомню. 
Дугин,  "Основы геополитики: геополитическое будущее России", - "на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно", 
Это прямые призывы к уничтожению государства Украина.
Все эти "идеи" изложены в работе изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
ГД РФ в период с 1991 по 2014 год неоднократно принимала постановления прямо посягавшие на суверенитет и территориальную целостность Украины.

[hlynin]

Меня мало интересуют англо-американские отношения 250-летней давности. Мне интереснее, что они представляют собой сейчас. Так вот, во внешнеполитическом и военном плане Великобритания и США это одно целое.

Да, демократы порой действуют сообща. Особенно когда противостоят диктатуре

[Павел73]

Вы врёте.
Ссылки приведите, где Ярош, Билецкий, либо кто либо из украинских политиков призывал присоединить к Украине российские территории.

ЛИКВИДАЦИЯ "РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ", едрить вашу!  При одновременном утверждении об "этнических украинских землях" на территориях этой "империи".

Напомню.
Дугин, "Основы геополитики: геополитическое будущее России", - "на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Это прямые призывы к уничтожению государства Украина.

Нигде здесь нет призывов к уничтожению государства Украина. А данная оговорка...

Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность

...прямое следствие ранее провозглашённых планов бандеровцев о ликвидации "российской империи".

Именно заявление о ликвидации России и есть прямой призыв украинских нацистов к уничтожению нашего государства.

[hlynin]

Все, кто называл российские территории "этническими украинскими землями" и/или требовал ликвидации "российской империи". Ярош, Билецкий, и любые другие последователи Степана Бандеры. Здесь нет необходимости говорить о насильственных захватах. Они разумеются сами собой.

Ещё раз. Ярош - не государство, он и 1% голосов не набирал. Может трындить не хуже наших негодяев. А государство Украина - за нерушимость границ. В отличии от.
Советские лидеры, начиная с Ленина постоянно напоминали, что капиталисты будут уничтожены (не перевоспитаны гуманно, а конкретно - кишки наружу), а весь мир будет советским. Со столицей, естественно, в Москве. И не только говорили, но и действовали. И как бы даже за это его особо не гнобили. Признавали, торговали, спасли от Гитлера...

[Павел73]

Да, демократы порой действуют сообща. Особенно когда противостоят диктатуре

Нужно сделать следующие замены:

Да, демократы диктатуры порой действуют сообща. Особенно когда противостоят диктатуре демократии.

Тогда всё верно.

[ClonSB60]

Конечно вынужденно!
Конечно, только перед лицом смертельной опасности СССР заключил с германским Рейхом договор о разделе сфер влияния, получив в результате половину Польши, страны Балтии, Финляндию и Бессарабию!

Не было никакого "раздела сфер влияния".

Было.
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР содержал карту, на которой были нанесены границы сфер влияния СССР и Германского Рейха в Восточной Европе.

Было вынужденное соглашение на предложенные немцами условия, чтобы выиграть время и добавить будущему захватчику лишние километры пути до обеих наших столиц. Присоединение западной Украины и Белоруссии спасло от уничтожения Москву, а Прибалтики - Ленинград. Немцы не успели до начала осенней распутицы и зимних холодов уничтожить ни то, ни другое.

Это ваши, ничем не подтверждённые фантазии.
С таким же успехом можно заявлять, что этим договором СССР уменьшил расстояние до Берлина.

Это и стало началом конца нацистской Германии.

Началом конца нацистской Германии стало решение о начале войны в Европе.

[Павел73]

Ещё раз. Ярош - не государство, он и 1% голосов не набирал. Может трындить не хуже наших негодяев.

Ещё раз. Не имеет значения, сколько чего он набирал, и как он может трындеть. Важно, что ему и его организации за это ничего не было, они совершили переворот и пришли к власти.

А государство Украина - за нерушимость границ. В отличии от.
Советские лидеры, начиная с Ленина постоянно напоминали, что капиталисты будут уничтожены (не перевоспитаны гуманно, а конкретно - кишки наружу), а весь мир будет советским. Со столицей, естественно, в Москве. И не только говорили, но и действовали. И как бы даже за это его особо не гнобили. Признавали, торговали, спасли от Гитлера...

Потому что Ленин умер в 1924. А следующий за ним Сталин перестрелял всех "мировых революционеров", и всеми своими действиями дал понять всему миру, что за пределы бывшей Российской Империи и шагу не ступит. Черчилль, как имперский политический деятель, такую позицию Сталина хорошо понял, принял, и стал нашим союзником против Гитлера.

[ClonSB60]

Вы врёте.
Ссылки приведите, где Ярош, Билецкий, либо кто либо из украинских политиков призывал присоединить к Украине российские территории.

ЛИКВИДАЦИЯ "РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ", едрить вашу!  При одновременном утверждении об "этнических украинских землях" на территориях этой "империи"

С с ы л к и  где?!!
О призывах присоединить к Украине российские территории.
Брехло.

[Serge V Iz]

Дугин, "Основы геополитики: геополитическое будущее России", - "на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Это прямые призывы к

Простите, а где тут слово "уничтожение"?

[ClonSB60]

Дугин, "Основы геополитики: геополитическое будущее России", - "на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Это прямые призывы к

Простите, а где тут слово "уничтожение"?

А вы книжечку почитайте.

[Serge V Iz]

Дугин, "Основы геополитики: геополитическое будущее России", - "на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность",  "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Это прямые призывы к

Простите, а где тут слово "уничтожение"?

А вы книжечку почитайте.

А. Между строк, наверное?

[Павел73]

Конечно вынужденно!
Конечно, только перед лицом смертельной опасности СССР заключил с германским Рейхом договор о разделе сфер влияния, получив в результате половину Польши, страны Балтии, Финляндию и Бессарабию!

Не было никакого "раздела сфер влияния".

Было.
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР содержал карту, на которой были нанесены границы сфер влияния СССР и Германского Рейха в Восточной Европе.

Повторяю: не было никакого "раздела сфер влияния"! Какой нахрен "раздел", если судьба нашей страны была нацистами уже давно решена, и наши это тоже хорошо понимали. Сколько можно трындеть про этот "раздел"?!    Было срочное отодвигание границы и оттягивание войны. Любой ценой. Не было у СССР другого выхода в сложившейся ситуации. Черчилль это понимал, а вы - ну нет, и всё!

Было вынужденное соглашение на предложенные немцами условия, чтобы выиграть время и добавить будущему захватчику лишние километры пути до обеих наших столиц. Присоединение западной Украины и Белоруссии спасло от уничтожения Москву, а Прибалтики - Ленинград. Немцы не успели до начала осенней распутицы и зимних холодов уничтожить ни то, ни другое.

Это ваши, ничем не подтверждённые фантазии.

Они подтверждаются фактами. Дорога оказалась слишком длинной, и немцы не успели до зимы дойти и взять Москву. И на Ленинград сил уже не хватило.

С таким же успехом можно заявлять, что этим договором СССР уменьшил расстояние до Берлина.

Поздравляю!  Именно так! Наши рассчитывали, что при немецком нападении не в глухую оборону будут вставать, а нанесут ответно-встречный удар и дойдут до Берлина раньше, чем немцы дойдут до Москвы. Но увы, немцы напали абсолютно внезапно, когда этого никто не ждал. Никто не ожидал, что немцы окажутся такими идиотами.

Это и стало началом конца нацистской Германии.

Началом конца нацистской Германии стало решение о начале войны в Европе.

Началом конца нацистской Германии стало нападение на СССР. До этого момента Германии неизменно способствовали успехи.

[Павел73]

С с ы л к и  где?!!
О призывах присоединить к Украине российские территории.
Брехло.

Я уже неоднократно приводил вам и ссылки и цитаты. Но раз вы опять включили дурака и хама, нет смысла это повторять.

[hlynin]

Потому что Ленин умер в 1924. А следующий за ним Сталин перестрелял всех "мировых революционеров", и всеми своими действиями дал понять всему миру, что за пределы бывшей Российской Империи и шагу не ступит. Черчилль, как имперский политический деятель, такую позицию Сталина хорошо понял, принял, и стал нашим союзником против Гитлера.

Буковина входила когда-нибудь в состав России?
Черчилль прекрасно знал, кто такой Сталин, публично называл его убийцей, тираном и негодяем. Но, как он сказал, если бы Гитлер вторгся в ад, то я бы заключил союз с дьяволом. А до того считал Сталина просто дьяволом, но по сравнению с Гитлером, меньшим злом

[hlynin]

Я уже неоднократно приводил вам и ссылки и цитаты. Но раз вы опять включили дурака и хама, нет смысла это повторять.

Да, кто-то типа Яроша чего-то спьяну ляпнул. Всё. Это агрессия. "Братцы! Нашему царю показали дулю! Умрём за царя!"

[Старый]

Буковина входила когда-нибудь в состав России?

Всё когдато происходит в первый раз...