Причины начала СВО

[hlynin]

Я вообще-то никакое современное государство империей не считаю. Этот термин у бандеровцев сидит в подкорке, вот я им и пользуюсь. Чтобы быть для них вас понятным.

Вы можете считать что угодно и как угодно. На сегодня под определение "империя" подходит одно государство - наше.

[Павел73]

У немцев она приобрела особенно уродливую форму, отчего и крах был особенно тяжёлым и сокрушительным.

Я, полагаю, Вы имеете ввиду III Рейх? Вы неуч, Павел! Германская империя скончалась в 1918, а вместо неё стала Веймарская республика - наиболее ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство мира. Там были офигенные свободы, которых не было нигде.

Да именно с этой республикой сотрудничал СССР в её донацистские годы. А потом был III Рейх - тоже империя, принявшая ту самую уродливую форму, которая её и погубила.

[Павел73]

Вы можете считать что угодно и как угодно. На сегодня под определение "империя" подходит одно государство - наше.

По каким признакам? Только не надо про "метрополию" и "провинцию". Уровень жизни там и там скоро сравняется. Некоторые из наших сотрудников, уехавшие в Москву и получившие там хорошую работу, возвращаются ОБРАТНО. Чтобы жить здесь, а работать дистанционно, и деньги получать оттуда. А другие едут в СИБИРЬ, открывать новые магазины в современных торговых сетях, и тоже получают неплохо.

[ClonSB60]

Отбросив все "кружева", можно сделать вывод - современные Германию, Турцию и Канаду вы не считаете империями?

Современные Германия и Турция - нет, а Канаду вполне можно назвать частью видоизмененной Британской империи.

Я вообще-то никакое современное государство империей не считаю

То есть, по вашему, сейчас не существует -  крупных многонациональных государств, сильных в экономическом, научно-техническом и военном отношении?
Это ведь ваша формулировка термина империя?

[ClonSB60]

У немцев она приобрела особенно уродливую форму, отчего и крах был особенно тяжёлым и сокрушительным.

Я, полагаю, Вы имеете ввиду III Рейх? Вы неуч, Павел! Германская империя скончалась в 1918, а вместо неё стала Веймарская республика - наиболее ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство мира. Там были офигенные свободы, которых не было нигде.

Да именно с этой республикой сотрудничал СССР в её донацистские годы. А потом был III Рейх - тоже империя, принявшая ту самую уродливую форму, которая её и погубила.

С III Рейхом СССР тоже сотрудничал. С 1939 по 1941 год.

[Blin]

Сергей Павлович, у всего есть причина. И у "майдана", и у "антимайдана", и у развала Российской Империи, и у развала СССР,  и у развала Украины - тоже.

И кровь, и война, возникают только там, где НЕ ЖЕЛАЮТ своевременно разбираться в причинах, и слышат только себя.

Павел! Нерушимость границ - основа мира. Соблюдение договоров - основа мира.
Вон, Куба, база Гуантаномо. Земля кубинская, режим Кастро - один из самых радикальных. Много лет трындели, что надо вернуть. И от арендной платы отказались. Ничего Куба не имеет, кроме неприятностей. Но есть Договор столетней давности. И кубинцы понимают, что при попытке хоть как-то освободить, да просто наврелить Гуантаномо - им вломят по полной программе

Да, ситуация. Вот только какое отношение эта ситуация имеет к твоему утверждению о «святости соблюдения договоров»?
Кстати, ты вообще понимаешь смысл, как самой формулы «Pacta sunt servanda", так и условий её применимости?
Пока сила позволяет, плевали Штаты на любые договоры и история Гуантанамо - тому подтверждение.
PS И твоему верхоглядству тоже.

[Павел73]

То есть, по вашему, сейчас не существует -  крупных многонациональных государств, сильных в экономическом, научно-техническом и военном отношении?
Это ведь ваша формулировка термина империя?

Александр, я ведь согласился, что к толкованию термина "империя" следует добавить и вашу трактовку:

Ну по вашим трактовкам к этому ещё можно добавить "путём насильственных захватов различных территорий".

В этом плане империя в мире осталась только одна - Британская (ещё раз: это Великобритания, США, Канада, Австралия и Новая Зеландия, в совокупности). Только эта империя продолжает (пока ещё) проводить имперскую политику насильственного захвата и установления контроля над различными территориями мира. Либо собственными военными силами, либо с опорой на местных сторонников. Что ни в коем случае не меняет сути происходящего.

[Павел73]

С III Рейхом СССР тоже сотрудничал. С 1939 по 1941 год.

Это было "сотрудничество" ровно в той же степени, в какой с III Рейхом сотрудничали все страны Европы, включая и Польшу. Которая строит из себя невинную жертву и так любит попрекать нас ПМР.

Цель была одна - любой ценой оттянуть неизбежную войну против нас, успеть перевооружить армию, и не дать германским нацистам и их европейским союзникам напасть на нас всем скопом.

[hlynin]

По каким признакам? Только не надо про "метрополию" и "провинцию".

А какие ещё могут быть признаки? Вот Курган утонул. Только в самом городе ущерб 9 млрд. руб. Но у города и области денег нет - он ждёт подачки из Москвы. А она не спешит. В федеративном государстве провинция и центр заключают договор, отчисление денег - твёрдый процент, при стихийных бедствиях есть страховой фонд. Вообще у каждой деревни, города, района - есть своё правительство и свои законы, если они не противоречат государственным.
Причём тут уровень жизни? Не надо ля-ля, в Москве зарплаты в разы больше. А вот в США отнюдь не в Вашингтоне. В десятке самых богатых городов США - 8 - в Калифорнии. Вашингтон на 5-м месте

[hlynin]

Цель была одна - любой ценой оттянуть неизбежную войну против нас, успеть перевооружить армию, и не дать германским нацистам и их европейским союзникам напасть на нас всем скопом.

Вы эту хренотень всю жизнь твердите. Не надоело?
Найдите хоть строчку в речах Гитлера или иных, помимо Майн Кампфа, где нет даже слова "война" о неизбежной войне с СССР. И Сталин не такой дурак, чтоб заключать союзы с кем-то, кто собирается СССР завоевать. 
Аналитики всё давно рассчитали - Германия получила гораздо больше выгод от Пакта. И Гитлер не решился бы на войну против Польши вообще, не имея Пакта

[hlynin]

Пока сила позволяет, плевали Штаты на любые договоры и история Гуантанамо - тому подтверждение.

Нука, давайте про историю Гуантаномо - что США нарушили и на что они наплевали. Договор-то читали?

[Штуцер]

Межнациональная рознь и международная вражда всегда и везде навязывалась третьими сторонами.

А может яйцами?

[ClonSB60]

То есть, по вашему, сейчас не существует -  крупных многонациональных государств, сильных в экономическом, научно-техническом и военном отношении?
Это ведь ваша формулировка термина империя?

Александр, я ведь согласился, что к толкованию термина "империя" следует добавить и вашу трактовку:  .

Нереализованные имперские амбиции части юго-западной (малороссийской) элиты это про что тогда?
Какая политическая сила в Украине ставила цель создание империи "путём насильственных захватов различных территорий"?

Ну по вашим трактовкам к этому ещё можно добавить "путём насильственных захватов различных территорий".

В этом плане империя в мире осталась только одна - Британская (ещё раз: это Великобритания, США, Канада, Австралия и Новая Зеландия, в совокупности). Только эта империя продолжает (пока ещё) проводить имперскую политику насильственного захвата и установления контроля над различными территориями мира. Либо собственными военными силами, либо с опорой на местных сторонников. Что ни в коем случае не меняет сути происходящего

Канада, Австралия и Новая Зеландия  захватывают и устанавливают контроль над различными территориями мира в интересах Великобритании?
Какой цветастый у вас бред!

Исключительно для информации.
В 1775—1783 годах шла война за независимость США от Британской империи.
В 1776 году тринадцати британских колоний провозгласили независимость от Великобритании.
 

[hlynin]

Да именно с этой республикой сотрудничал СССР в её донацистские годы. А потом был III Рейх - тоже империя, принявшая ту самую уродливую форму, которая её и погубила.

Паша, а Вы в курсе, что название III Рейх было в Германии запрещено в 1939 году?

[ClonSB60]

С III Рейхом СССР тоже сотрудничал. С 1939 по 1941 год.

Это было "сотрудничество" ровно в той же степени, в какой с III Рейхом сотрудничали все страны Европы, включая и Польшу. Которая строит из себя невинную жертву и так любит попрекать нас ПМР.

Это было сотрудничество. Без скобок.
Полноценное экономическое и политическое сотрудничество.

[Павел73]

Это было сотрудничество. Без скобок.
Полноценное экономическое и политическое сотрудничество.

Нет. 

У всех европейских стран, заключивших с нацистской Германией какие-либо договора и пакты, было с ней сотрудничество и возможность от них отказаться. У всех, кроме СССР. Ибо СССР был единственным, кто заключил подобный пакт не добровольно, а вынужденно, перед лицом смертельной опасности нападения всего коллективного Запада.

[Павел73]

Паша, а Вы в курсе, что название III Рейх было в Германии запрещено в 1939 году?

В курсе. Но это мелочь, не имеющая никакого значения. Сути германского нацистского государства это не изменило.

[ClonSB60]

Это было сотрудничество. Без скобок.
Полноценное экономическое и политическое сотрудничество.

Нет.

У всех европейских стран, заключивших с нацистской Германией какие-либо договора и пакты, было с ней сотрудничество и возможность от них отказаться. У всех, кроме СССР. Ибо СССР был единственным, кто заключил подобный пакт не добровольно, а вынужденно, перед лицом смертельной опасности нападения всего коллективного Запада.

Конечно вынужденно!
Конечно, только перед лицом смертельной опасности СССР заключил с германским Рейхом договор о разделе сфер влияния, получив в результате половину Польши, страны Балтии, Финляндию и Бессарабию!

[ClonSB60]

То есть, по вашему, сейчас не существует -  крупных многонациональных государств, сильных в экономическом, научно-техническом и военном отношении?
Это ведь ваша формулировка термина империя?

Александр, я ведь согласился, что к толкованию термина "империя" следует добавить и вашу трактовку:  .

Нереализованные имперские амбиции части юго-западной (малороссийской) элиты это про что тогда?
Какая политическая сила в Украине ставила цель создание империи "путём насильственных захватов различных территорий"?

Как-то вы пропустили эти вопросы.

[Павел73]

Нереализованные имперские амбиции части юго-западной (малороссийской) элиты это про что тогда?
Какая политическая сила в Украине ставила цель создание империи "путём насильственных захватов различных территорий"?

Все последователи Степана Бандеры. "Освобождение" всех народов "российской империи" от "гнёта Москвы", ликвидация самой этой "империи" и одновременное создание Украинского государства на всех землях, "где проживают этнические украинцы" (в том числе и бывших землях "российской империи") - это и есть создание новой империи, украинской.

Исключительно для информации.
В 1775—1783 годах шла война за независимость США от Британской империи.
В 1776 году тринадцати британских колоний провозгласили независимость от Великобритании.

Меня мало интересуют англо-американские отношения 250-летней давности. Мне интереснее, что они представляют собой сейчас. Так вот, во внешнеполитическом и военном плане Великобритания и США это одно целое.