Очередная политическая дискуссия

[Blin]

Да тысячу раз всё это жевали.
И тост Сталина на дне рождения брателло Уини в Тегеране и Время.Люди.Власть Хрущёва(1999 года издания).

Всё это - политизированный мутняк. Каждый суслик гнёт в свою сторону.

Есть очевидные факты. Поставки были, их было много и они несомненно существенно помогли СССР, который намолотил хренову тучу немчуры, что несомненно существенно помогло союзникам.
А остальное - пустые базары.

[Blin]

А какой двигатель проще завести в сильный мороз - бензиновый или дизельный?

Понятия не имею. У немцев (не всегда, но часто) был синтетический бензин, который замерзал при минус 30. Вот в 1941-м они этот вариант прощёлкали, собираясь взять Москву ещё осенью. А морозы в 1941-м были жестокими

А раз не имеешь понятия, то не хрен писать про 10 дивизий, которые «только радовались морозцу».

[Старый]

4. Еда. Основные сельскохозяйственные районы были захвачены врагом. На остальной территори колхозники мобилизованы на фронт, сельскохозяйственная техника не поставлялась. Производство сельскохозяйственной продукции упало. А голодный солдат воевать не будет.
С другой стороны отсутствие холодильников не позволяло снабжать армию наиболее калорийной едой - мясом и яйцами.
В этой ситуации поставки тушёнки и яичного порошка приобрели важное значение.

[Старый]

Таким образом поставки небоевых средств имели не менее важное, а то и более важное значение чем поставки техники и вооружения.

[Старый]

Но и с техникой всё не так однозначно. 
5. Самолёты. Процент иностранных самолётов по отношению к производству у нас на первый взгляд небольшой. Но. Основное производство самолётов у нас пришлось на штурмовики. В то же время штурмовики союзники нам не поставляли. Таким образом если брать соотношение по истребителям/бомбардировщикам то процент выглядит уже совершенно иначе. 
 Далее. Как это ни смешно но боевые потери самолётов у нас составляли менее половины потерь.  Большинство наших самолётов не были сбиты противником а были списаны по техническим причинам, главным образом по выработке ресурса. Наши деревянные истребители и штурмовики имели ресурс "до первой зимы", в весенне-осенние дожди они расклеивались. Американские же цельнометаллические самолёты имели по сути неограниченный ресурс. То же и ресурс двигателей. Наши самолёты списывались а американские оставались. Таким образом процент американских самолётов в войсках неуклонно увеличивался. Под конец войны если не путаю примерно треть наших истребительных и бомбардировочных авиаполков воевала на американских самолётах. Треть это много. 
 В целом американские самолёты начали играть существенную роль примерно  с момента воздушных сражений над Кубанью. 

[Старый]

Таким образом остановили немцев под Москвой и Сталинградом мы сами. А вот в наступлениях начиная с наступления под Сталинградом и на северном Кавказе,  в достижении коренного перелома в войне и победы американские поставки сыграли существенную роль. 

[Старый]

Зато абсолютно точно можно видеть кто такой Хлынин.

Есть ли хоть одно твоё мнение которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот? 

[Старый]

Откуда эта цитата Хрущёва которая даже не гуглится? Прямую ссылку можно?

Ты айтишник? Знаешь что такое "оверквотинг"?

[Старый]

Ну СССР мог выращивать хлопок в Узбекистане например.

Он и выращивал. Но существенно увеличить производство хлопка невозможно. Если людей можно заставить работать по 16 часов без выходных то хлопок быстрее расти ты не заставишь. 

[Старый]

А какой двигатель проще завести в сильный мороз - бензиновый или дизельный?

Понятия не имею. У немцев (не всегда, но часто) был синтетический бензин, который замерзал при минус 30. Вот в 1941-м они этот вариант прощёлкали, собираясь взять Москву ещё осенью. А морозы в 1941-м были жестокими

Сказка. В действительности замерзает вода. При -1. А с антифризом они прощёлкали. В результате чтобы не разморозить моторы им приходилось их не глушить, в результате кончился бензин и моторесурс. 

[hlynin]

А раз не имеешь понятия, то не хрен писать про 10 дивизий, которые «только радовались морозцу».

Советское горючее не замерзало НИКОГДА. А у немцев было много синтетики и зимой  они просто не воевали - там не только бензин - пулемёты отказывались стрелять. Про обмундирование уж не говорю.
Один из первых случаев был зимой 1941 в Ленинграде. Сбили немецкий самолёт. Некий химик решил посмотреть, что за горючее у немцев и провёл анализ. И начал стучаться к военным. Ему не поверили, дали образцы военным химикам и те подтвердили - при минус тридцать горючее превращается в кашу и забивает трубопроводы и фильтры и вообще не очень горит. Дождались морозов и сделали налёт на немецкий аэродром. У немцев не взлетел ни один самолёт. То же было и с танками. Немцы, конечно, приняли меры, начали бадяжить и заправлять зимой настоящим бензином, но вот под Москвой было им хреново. Бросали технику и уходили пешком

[hlynin]

Я не химик. О проблеме написано много. Подробно. И я верю
https://dzen.ru/a/ZPNtWzEQHn8ijSRA

[Inti]

Короче, прямой ссылки нет - ни на английскую версию ни на русскую. Всё что было якобы цитатой - из вашей головы без указания первоисточника. Который, даже если и существует то может оказаться фейком по той простой причине что Хрущёв был известным дураком и порядочным подлецом по отношению к Сталину.

Вам трудно найти английскую Вики о ленд-лизе? Или мемуары Хрущёва? Я сегодня не подаю

Мне нетрудно, просто я придурку и подлецу Хрущёву вообще не на грош не верю, он вполне мог и наврать и переврать.
Во что я верю - так это в то что победа СССР была неизбежна даже и без ленд-лиза. И даже без Сталина с Жуковым и уж тем более без Хрущёва и Брежнева. И моя уверенность основывается не на книжках и цитатах - а на моём личном знании немцев, их психологии и образе жизни. И на личном общении с бывшими солдатами которые побывали в советском плену в Сибири. Двое из них прямо мне говорили что Гитлер был просто дурак который повёл немцев туда где они не только воевать - но и жить не смогли бы так как привыкли. Люди, выросшие и воспитанные в маленькой благоустроенной европейской стране с мягким климатом - где всё упорядоченно и рационально, где для каждой работы есть свой инструмент, свои инструкции, свой распорядок - вдруг оказались пардон в огромной неблагоустроенной России с её огромными расстояниями, суровыми морозами и населением которое ведёт себя совершенно нелогично и упрямо - и умеет жить на этой земле, и умеет воевать до последнего. У немцев не было ни единого шанса. Гитлер, так же как раньше и Наполеон - привёл своих солдат в Россию на верную погибель. Вот и вся моя точка зрения на ленд-лиз. Да, спасибо, помогли, и себе тоже потому что потом смогли легко захватить пол-Европы. Но СССР справился бы и без ленд-лиза. Просто в силу своей огромности и упрямства русского народа. Это хохлов немцы смогли относительно легко захватить, а западенцы так вообще на сторону Гитлера с радостью перешли. Но дальше-то была огромная Россия. Вообще без шансов.

[Штуцер]

Мне нетрудно, просто я придурку и подлецу Хрущёву вообще не на грош не верю,

Это руководитель СССР вообще то.

Во что я верю - так это в то что победа СССР была неизбежна даже и без ленд-лиза. И даже без Сталина с Жуковым и уж тем более без Хрущёва и Брежнева.

Наверно. В перспективе лет этак десяти.

[Штуцер]

вдруг оказались пардон в огромной неблагоустроенной России с её огромными расстояниями, суровыми морозами и населением которое ведёт себя совершенно нелогично и упрямо

BlitzKrieg

[fagot]

Советское горючее не замерзало НИКОГДА.

Что-то сомневаюсь я, что у нас никогда не было проблем с соляркой, если даже сейчас они периодически вылазят при смене летней на зимнюю.

[hlynin]

Вообще без шансов.

Россия побеждала не русскими людьми, которые сдавались в плен миллионами, а своим климатом, расстояниями, непроезженными дорогами.
Что возразите на тот факт, что пленных было более 5 миллионов, а более миллиона воевало за немцев? Я изучал историю Сталинградской битвы. Даже через год войны при наступлении немцев (у них никакого преимущества не было), фронт рухнул. Никаких окружений - просто бежали, бежали, бежали на восток - страна-то большая. Историю майкопской бригады знаете? Я почитал документы - просто волосы дыбом. 400 единиц новенькой американской техники! Почти вся досталась немцам, даже не стрельнув. Остатки командиры раздавали колхозникам, под расписки. Потом пьянствовали, еды было валом - разбежались колхозные стада. Потом комиссар поссорился с командиром (вплоть до стрельбы), увёл часть бригады. И эдак человек 50 оставшихся героически перешли перевал и соединились с советскими войсками. Немцы, кажется, потеряли троих ранеными. И это всё.
Или напомнить, как немцы взяли Майкоп? Немецкий барон с диверсантами (62 человека) обратил в бегство целую дивизию, захватив 3 эшелона с американской техникой, город, мосты и т.д. Он просто переоделся в форму НКВД, пришёл в штаб и потребовал показать карты, документы, короче всё. Ему показали. Потом немцы начали кричать "Танки!" и стрелять в воздух. И весь гарнизон бежал, бросив стратегический мост через Кубань, по которому пошли танки. Вот так воевали, даже в 1942-м

[Старый]

Ему не поверили, дали образцы военным химикам и те подтвердили - при минус тридцать горючее превращается в кашу и забивает трубопроводы и фильтры и вообще не очень горит

А как же самолёты летали на высоте где холодно?

[Старый]

Дождались морозов и сделали налёт на немецкий аэродром. У немцев не взлетел ни один самолёт

А зенитки покрылись мурашками и снаряды за них цеплялись...

[hlynin]

Что-то сомневаюсь я, что у нас никогда не было проблем с соляркой, если даже сейчас они периодически вылазят при смене летней на зимнюю.

Может, моторы стали другими? Да, про горючее для современных танков я знаю. Его бадяжят разными антифризами вплоть до "арктического". Есть разные марки и войну были. Только правильно употреблять надо. Однако солярка более устойчива, чем бензин.  И есть спецарктическая техника - с подогревом топлива. А про автомобили я не знаю ничего