Ближний Восток

[Шестопер239]

отказ от микробной теории Пастера

Теория проверяется повторяемым экспериментом. В случае марксизма опыты над людьми положительных результатов не дали. А на собаках не пробовали ©

Дежурная тема буржуазных СМИ в последнее столетие: марксизм оказался полностью нежизнеспособен, поэтому в этом году мы потратим на борьбу с ним еще 50 миллиардов. 

[Старый]

Каким образом подсчитывается результирующее?

Ты же изучал всё это в институте одновременно со мной. По тем же программам и тем же учебникам. Почему ты не знаешь НИЧЕГО? 
 Если бы ты знал положения теории но был с ними несогласен и оспаривал то с тобой можно бы было спорить. Но ты же споришь с тараканами в своей голове. Я то тут при чём? 

[Inti]

Правящий класс США это финансовая олигархия - крупные банкиры и хозяева инвестиционных фондов которым принадлежат крупные корпорации.
 "Выскочки" в первом поколении типа Сороса, Гейтса, Маска в их состав не входят.

Ну, вот, уже какие-то исключения. Причём самых мощных.
Вообще всем конспирологам хорошо бы читать/перечитать "Хищные вещи" Стругацких. Где ловят организованную банду наркоторговцев и один оперативник много что узнал, но мыслит строго по схеме, рисует кружочки, стрелки - "отдел производства", "отдел сбыта", "отдел доставки". А другой (Иван Жилин, ему повезло со знакомыми) показывает, что нет этого ничего, копеечная деталь вставляется в транзистор и становится наркотиком. А начальник (в образе Старого) - "Если есть преступление, есть и преступник!"
Нету, Старый, никакого правящего класса. Роль в управлении демократическим государством прямо пропорциональна возможностям индивидуума (деньги + известность + пиар + коммуникабельность, умение держать и говорить). А классы давно закончились.

Хлынин в чём-то прав, и в нашем случае роль копеечной детали сыграли социальные сети - которые по своему влиянию на массы заменили СМИ. Т.е. группе леваков-сексуальных-извращенцев оказалось достаточно поставить под свой контроль соц. сети и ютуб - и вся власть оказалась в их руках. И тут вдруг появился Маск и казалось бы выбросил на ветер кучу денег на совершенно неприбыльный Твиттер - и поломал этой группе уродов всю игру - просто убрав цензуру. Не будь масковского твиттера - Трампу не удалось бы выиграть. Вот тебе, Старый, и вся классовая борьба.

Нет, ну сказать чтобы классы совсем исчезли конечно нельзя, и передачу бабла и влияния по наследству никто не отменял. Просто в наше время всё это стараются делать не высовываясь и не раздражая плебс. Ну и в Америке таки действительно можно добиться чего угодно практически с нуля, эта страна даёт талантливым выскочкам очень много возможностей и в бизнесе и в политике. Самые яркие примеры - Арнольд и Маск - они вообще иммигранты но добились в Америке фантастических успехов. Вот кстати этому  России хорошо бы у Америки поучиться, пока что именно это у россиян не очень-то получается - как впрочем и у немцев и прочих европейцев.

[Штуцер]

Каким образом подсчитывается результирующее?

Мне больно на тебя смотреть. Ты как те немоглики. "О программе Аполлон я ничего не знаю но утверждаю что они не могли" С каверзными вопросами типа "Каким образом они там дышали, там же вакуум?"

Нет ответа.

[Штуцер]

Каким образом подсчитывается результирующее?

Ты же изучал всё это в институте одновременно со мной. По тем же программам и тем же учебникам. Почему ты не знаешь НИЧЕГО?
 Если бы ты знал положения теории но был с ними несогласен и оспаривал то с тобой можно бы было спорить. Но ты же споришь с тараканами в своей голове. Я то тут при чём?

Ты на говно не исходи. Пустое.
Не можешь ответить, так и скажи  

[Брабонт]

Я люблю свободу слова. Каждый имеет возможность раскрыться и продемонстрировать внутренние глубины.
Мне, как человеку прямодушному, это импонирует.

На собеседовании:
- Какие негативные качества Вы могли бы назвать?
- Излишняя прямолинейность.
- Мне кажется, это не так уж плохо...
- Да мне пох.., что Вам кажется!

[Дмитрий Виницкий]

поэтому в этом году мы потратим на борьбу с ним еще 50 миллиардов. 

и где этот марксизм? 

[vlad7308]

кстати, термин deep state ("глубинное государство") в странах его происхождения означает совсем не то, что ты думаешь. Это вовсе не "клуб финансовых олигархов" или иной вид правящего класса.

Естественно никто не будет говорить об олигархе и правящем классе. Будут применять эвфемизмы.
Но суть одна и та же: управляют страной не избиратели и не выбранные представители а ктото другой. Который и контролирует выбранных представителей.

и естественно ты обрезал цитату
"Не смухлюешь - не продашь"

[Inti]

[Inti]

[mihalchuk]

По классам. Не надо цепляться за определения, важно понять смысл. Большие группы людей... Что значит - большие? Сколько?
Как-то на семинаре по марксистско-ленинской философии я задал вопрос: если исходя из теории и реальных тенденций капиталистические единицы укрупняются, то не настанет ли время, что будет вообще одна? Внятного ответа я не получил, но вообще в то время марксизм и ленинизм был не очень актуален, и стал доходить до меня позже. Действительно, были интересные случаи, например, Сомоса в Никарагуа. Практически монополист во всём.
Так вот, если у всей частной собственности много владельцев или один, то это не меняет экономическую природу общества. Но с уменьшением капиталовладельцев до счётных единиц класс капиталистов начинает вырождаться. В том смысле, что на его классовое поведение начинают влиять факторы личности. Отсюда надо понимать "большие группы людей" - настолько большие, что фактор классового поведения превалирует над остальными факторами, а личности, выбивающиеся из стрима, вымываются из экономики. Единственный капиталист может оказаться и филантропом, и мотом, и скупердяем, может пустить прибыль на благо рабочих  или отдать церкви, его положению ничего не грозит. Ограниченное число капиталистов, знающих друг друга, может идти на сговоры, образовать олигархию, и т. д. Они уже могут делать разные неклассовые выкрутасы, но с оглядкой на других.
Маркс писал про рафинированных капиталистов, Ленин уже видел признаки мировой системности - эпоха такая настала, империалистическая.
Далее - сущность класса. Римская республика, да и империя считались Марксом рабовладельческими государствами не потому, что законы разрешали рабство, а потому, что рабы составляли класс. Большая группа людей... Насколько? Если взять Рим не как город, а как государство, включающее хотя бы Италию, то рабы там производили меньшую часть ВВП. Большую давали земледельцы, имеющие рабов или нет. Но, если посмотреть на прибавочную стоимость, то именно рабы обеспечили характерные черты Рима. Без них не было бы дворцов, колизеев, акведуков и прочих сооружений в таком количестве и в таких размеров. Прибавочная стоимость - это база для развития общества, и римляне направили развитие на экспансию. Без рабов Римская империя не состоялась бы. Проще говоря, угнетённый класс - группа трудящихся, не владеющих средствами производства, но обеспечивающая значительную долю прибавочной стоимости в стоимости общественного продукта.

[Inti]

К какому классу принадлежит Илон Маск? Рабовладелец? А Путин? Раб на галерах?

[Старый]

Как-то на семинаре по марксистско-ленинской философии я задал вопрос: если исходя из теории и реальных тенденций капиталистические единицы укрупняются, то не настанет ли время, что будет вообще одна? Внятного ответа я не получил, но вообще в то время марксизм и ленинизм был не очень актуален, и стал доходить до меня позже.

В СССР ты на очень многие вопросы не мог получить ответа и даже загреметь куда не следует. Проблема в том что после ВОСР в СССР отказались от научного коммунизма и лишь использовали его как ширму. 
 В общем виде - ленинизм это не марксизм. Собственно это признавался и официально так как называлось марксизм-ленинизм. Но подавалось как развитие марксизма а не отказ от него. 

[Старый]

Так вот, если у всей частной собственности много владельцев или один, то это не меняет экономическую природу общества

Более того. Даже если владельцем частной собственности является государство то это не меняет экономическую природу общества. Капитализм всего лишь становится государственным но остаётся капитализмом. 

[Штуцер]

В общем виде - ленинизм это не марксизм. Собственно это признавался и официально так как называлось марксизм-ленинизм. Но подавалось как развитие марксизма а не отказ от него. 

Это все словесная эквилибристика. Можно считать и так и так.
И ты забыл про сталинизм. 

[Старый]

Единственный капиталист может оказаться и филантропом, и мотом, и скупердяем, может пустить прибыль на благо рабочих  или отдать церкви, его положению ничего не грозит.

Грозит. Если его поведение приведёт к ухудшению положения работающих на него наёмных работников, то его свергнут.
Что и случилось в СССР.

[Старый]

Маркс писал про рафинированных капиталистов, Ленин уже видел признаки мировой системности - эпоха такая настала, империалистическая.

Ленин видел а Маркс предвидел. 

[mihalchuk]

К какому классу принадлежит Илон Маск? Рабовладелец? А Путин? Раб на галерах?

Маск принадлежит классу капиталистов, хотя и выбивается поведением. Рабовладелец - классу рабовладельцев. Это при условии, что классы в данный момент есть. Путин - деклассированный элемент.

[Inti]

К какому классу принадлежит Илон Маск? Рабовладелец? А Путин? Раб на галерах?

Маск принадлежит классу капиталистов, хотя и выбивается поведением. Рабовладелец - классу рабовладельцев. Это при условии, что классы в данный момент есть. Путин - деклассированный элемент.

Точно! Он как Бог который един для всех.

[Старый]

Проще говоря, угнетённый класс - группа трудящихся, не владеющих средствами производства, но обеспечивающая значительную долю прибавочной стоимости в стоимости общественного продукта.

Да. А господствующий класс это антогонист угнетённому - класс который владеет средствами производства и присваивает себе продукт труда или его стоимость.