Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[Старый]

Если истощённого сразу обильно накормить - это смерть.

А ведь когда стал ясен масштаб бедствия клятый Сталин отправил им продовольствие сняв его с экспортных поставок. И наверно сразу накормил. Опять виноват, гад... 

[Serge V Iz]

Бедные монголы. Подневольные ж люди... (с)

[Шестопер239]

Да, самое время написать книгу о том что уже никто из живых не сможет ни подтвердить ни опровергнуть.

Ничего, мёртвые тоже способны говорить правду. Причём врут реже, чем живые, ибо зачем им лгать?

Но даже если предположить что всё это частично правда... то какую цель преследует Хлынин публикуя всё это сегодня?

Я уже много раз говорил - моя цель - рассказать правду. От которой дохнут мифы и излечиваются мозги.

С таким же успехом тут можно рассказывать о зверствах Черчилля который устроил голод в Бенгалии. Да, англичане уморили голодом 2-3 миллиона человек.

Кто кого уморил в Бенгалиии поговорим в другой раз. Тут вроде бы говорят о голоде у нас. Причём созданным искусственно.
Американцы спасли не менее миллиона россиян от смерти. Невзирая на всяческое противодействие большевиков

За мертвых очень удобно врать всяческой мрази.

Так и в Бенгалии голод  создали искусственно - выгребли продовольствие в метрополию.
А в Европе в 20 веке тяжело голодала в 20ых и 30ых Румыния. И Галичина в составе Польши - с многочисленными голодными смертями.
В Германии в последние годы Веймарской республики из-за Депрессии тоже был не курорт, хоть острота голода не дотянула до Брюквенной зимы 1917 года.

В СССР большевики были государственной властью, алё. Чтобы противодействовать иностранным благотворителям, достаточно было не впускать их в страну.

[Шестопер239]

А вот про Сталина, кроме полусумасшедших пенсионеров на территориях бывшего СССР уже никто не вспоминает.

До-до-до. В 2008 году на проекте Имя России с большим отрывом лидировал Толик Чубайс. 

Проведение того проекта оказалось настолько утешительным и приятным для буржуев, что с тех пор подобный проект никогда не повторяли в государственных СМИ. 

Олигархия всего мира до сих пор нанимает легионы профессиональных болтунов для дискредитации СССР -  настолько они не боятся его возрождения. 

[hlynin]

За мертвых очень удобно врать всяческой мрази.

Но и живые написали достаточно, будучи очевидцем
НА РТ. Ф.Р-4470. Оп.1. Д.6. Л.19.

«Рапорт №112
...
Доношу о происшествии во вверенном мне 3 районе селе Апакове Юхмачинской волости: гражданкой Роявой Лукерьей и находящейся у нее квартиранткой — Тышктной Варварой с двумя девочками на 17 февраля 1922 года ночевал сирота мальчик Филип Сорокин, вышеупомянутыми женщинами был задушен, изрублен на мелкие куски и съеден. По произведенному обыску председателем совета Апаковского общества обнаружено в подтопке свареное человечье мясо в количестве около 2 1/2 ф, которое вместе с актом Апаковского сельсовета направлено нарследователю 2-го участка Спасского кантона за № 112.

Крым:
«Голод принимает все большие размеры и становится угрожающим. В одном Карасубазаре умирает 15-20 человек ежедневно. Население ест кошек и собак. Смертность растет. Во всех районах можно наблюдать много нищих, большая часть которых умирает от голода. В Феодосии голод усиливается. (...) Помгол из-за отсутствия материальных средств не может оказать той реальной помощи, которая необходима населению. Пожертвования не поступают. В Севастополе на улицах от голода умирает много беженцев» (выписка из сводки 41 за 16 февраля).

«Голод начинает достигать высших форм своего проявления. В Севастополе голодает все население. В Карасубазаре 25.000 голодающих. Ежедневно регистрируются смертные случаи. Подкидывание детей в ясли продолжается. Приюты все переполнены и снабжаются из рук вон плохо. В дер. Шейх-Эли Карасубазарского района [с. Козловка, ныне не существует — В. З.] гр. Вани зарезал двух своих сыновей и дочь и съел их вместе с женой [см. выписку из сводки 64 за 11-12 марта — В. З.]. Борьба с голодом в некоторых городах начинает расширяться. В Керчи оборудуется дом для детей. В Ялте Центросоюзом открыта столовая, для которой артель хлебопеков отпускает ежедневно хлеб. В Севастополе на Корабельной стороне открыт очаг на сто детей. На питательном пункте отпускаются обеды на 3.000 детей. Организована тройка по разгрузке города от голодающих беженцев. В остальных же уездах [округах — В. З.] никаких улучшений положений голодающих не наблюдается» (выписка из сводки 42 за 17 февраля)

«Голод в Крыму с каждым днем усиливается. На разных концах города Севастополя лежат трупы, которых не убирают по двое суток. Обыватели, проходящие мимо трупов, посылают проклятия Соввласти. Смертность на почве голода с каждым днем увеличивается, например, за истекшие сутки было 20 случаев голодной смерти. Их [умерших — З. В.] хоронят без всякой регистрации и без обрядов. Во многих местах Карасубазарского района главную пищу составляют собаки, кошки и т. п. Компомголам оказывается крайне незначительная помощь вследствие отсутствия надлежащих средств. Такая же картина иллюстрируется в Феодосийском и Евпаторийском округах. Продоволь-ственных транспортов ниоткуда не поступало» (выписка из сводки 43 за 18 февраля).

«Ужасы голода начинают принимать кошмарные формы. Людоедство становится обычным явлением: в Бахчисарае семья цыган зарезала 4-х детей и из [их — В.З.] мяса сварила суп. Цыгане арестованы, и суп с мясом доставлен в милицию; в Севастополе на рынке валяются трупы, причем милиция отказывается [их убирать — В. З.], очень халатно относится к своим обязанностям: по целым дням трупы не убираются. В Карасубазаре регистрируется 25-30 смертных случаев [ежедневно — В.З.]. Деятельность компомголов проявляется слабо. Но если в городах заметны кой-какие признаки помощи, то в деревнях голодающие оставлены абсолютно на произвол судьбы. Положение детских приютов улучшается. Волна нищенства усиливается» (выписка из сводки 56 за 3 марта).

[hlynin]

Крым:
«Обычное явление голода как употребление в пищу кошек, собак, всякой падали, суррогата продолжается по-прежнему всюду. О женщинах, задержанных в Бахчисарае с головой ребенка... выяснилось, что они съели двух детей одной из них, а затем зарезали чужого, голова которого и была у них найдена...В пищу идут самые различные суррогаты: кожи, мякина и макуха. Едят собак, кошек и падаль. Людоедство стало обыденным явлением. Участились случаи самоубийств на почве голода, кражи, бандитских выступлений и эпидемических заболеваний. »
«(...) В Карасубазаре население начало питаться травой и улитками. (...)» (выписка из сводки 58 за 5 марта)

«Борьба с голодом идет прежними темпами и по-прежнему не может разрешить выдвигаемых моментом задач, так как местные средства не позволяют расширить помголам помощь голодающим. Из центра получение помощи также недостаточно, судя по числу голодающих. В Джанкое по статистике голодающих 6240 взрослых и 5411 детей, из них больных взрослых 404 и детей 497. В Армянском районе голодающих 1802 взрослых и 1715 детей, Курманском районе [Курман-Кемельчи – ныне районный центр п. Красногвардейское — В.З.] 2294 взрослых и 2000 детей. Наличие же [у] помгола 5 пудов муки и 5 пудов сахара. В других районах голод тоже принимает грандиозные размеры, и по дорогам валяются десятки умерших от голода трупов. За последнее время в Евпатории зарегистрированы родителями пропажи детей. Предполагают, что дети съедены» (выписка из сводки 63 за 10 марта).

«Ужасы голода начинают принимать кошмарные формы, и людоедство становится обычным явлением и с каждым днем принимает все большие и большие размеры. Так, в Севастополе впервые зарегистрированы случаи людоедства и самоубийства на почве голода, по улицам валяются трупы умерших и умирающих [так в тексте — В. З.]. В Каразубазарском районе настроение голодающих подавленное в связи со слухами о снятии с довольствия помгола взрослых. Они озабочены, предчувствуя в этом потерю последней поддержки, бывшей, хотя далеко недостаточной, но все же могущим давать голодным просуществовать дальше. В том же районе в деревне Шейх-Эли отец зарезал своих двух малюток и съел их вместе с женой. Третьего зарезать не успел, так как был арестован; в убийстве сознался и после умер.
Жена умерла также [см. выписку из сводки 42 за 17 февраля — В.З.]5. Крестьяне с ужасом смотрят на происходящее, а контрреволюционный элемент использует это для антисоветской агитации. В остальных районах голод также усиливается и принимает грандиозные размеры. Помощь из центра не поступает; помголы из-за отсутствия продресурсов работают слабо, и вследствие этого, увеличивается волна беженцев, которые, бросая последний скарб, устремляются в город в надежде в нем найти заработок и продолжают голодать вмести с детьми, как и в деревне. Детские приюты переполнены детьми» (выписка из сводки 64 за 11-12 марта).

«Голод с каждым днем в Крыму усиливается и принимает грандиозные размеры. Каждый день сводки с мест сообщают о людоедстве. В Карасубазаре опять обнаружено людоедство. Мать зарезала своего 6-ти летнего ребенка, сварила его, и начала его есть вместе с 12-[лет]ней дочкой. Женщина была арестована и на допросе в милиции лишилась рассудка. По отправлению ее в больницу она скончалась. Местный помгол из-за отсутствия продресурсов не в состоянии дать голодающим возможности существовать хотя [бы] в полуголодном состоянии, вследствие чего и является людоедство, и употребление в пищу падали. Весь день на рынке происходит ловля случайно забредших сюда собак. Говорить о[б] употреблении в пищу суррогатов не приходится. Голодные массы в большом проценте питаются воловьей и овечьей кожей, также забирая из кожевенных заводов отбросы, побывавшие в обработке и извести. Больницы переполнены голодающими, которые умирают от истощения. Смертность достигает до 25 человек ежедневно. Голодных в Бахчисарае в городе до трех лет 1793 чел., от трех до 14 – 3270 чел. и взрослого населения 38584. Помгол получает еженедельно только 17[неразборчиво — В. З.]0 пайков. В городе открыто 17 питательных пунктов и два эвакопункта для беженцев и в районе 13 питательных пунктов. В Джанкое крестьяне продают остаток мертвого инвентаря. Смягчить все эти ужасы местные помголы не в состоянии, и нужна быстрая и решительная помощь из центра» (выписка из сводки 65 за 13 марта).
по сообщению начокрмилиции Симферопольского округа в дер. Азамат Симферопольского округа [с. Малиновка Белогорского района — В.З.] два брата Чурай и Суин Асла[н] Оглу [в марте -В. З.] съели несколько детей, причем Чурай съел трех детей в возрасте от 6 до 10 лет, а Сеин [так в тексте — В.З.] одного 6-ти лет. Допрашиваемые крестьянами, они признались, что съели трупы сначала своих детей, а затем заманили проходившего мальчика Пехтеева, которого, убив, съели, и, наконец, мальчика 13-14 лет, собиравшего по деревне милостыню.»

В 1922 г. ситуацию осложнили нашествие саранчи и проливные дожди. С осени наступает вторая волна голода. В ноябре голодало 90 тысяч человек, в декабре — до 150 тыс.Вновь умирали люди.Лишь к лету 1923 г. кошмар наконец-то ушел в прошлое. Голод унес более 100 тысяч жизней (из них более 75 тыс. крымских татар). Бедствие нанесло огромный ущерб хозяйству полуострова.»

[hlynin]

М. Горький, отвечая на вопрос о голоде в России, заданный ему в Берлине, ответил: «Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет». [М.Горький. О русском крестьянстве. Берлин, 1922, С. 43-44.]

Однако Горький, как  и многие большевистские вожди, видел и положительное явление, - «вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень... и место их займет новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей»

[hlynin]

По Татарской республике. С ноября 1921 года по май 1922 года случаев трупоедства — 72, людоедства — 223. По Башкирской республике. С сентября 1921 года по апрель 1922 года — 220 и 58 (представитель Здравотдела, давший эти сведения, сказал, что они далеки от истины, действительная цифра в десять раз больше).

[Шестопер239]

М. Горький, отвечая на вопрос о голоде в России, заданный ему в Берлине, ответил: «Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет». [М.Горький. О русском крестьянстве. Берлин, 1922, С. 43-44.]

Однако Горький, как  и многие большевистские вожди, видел и положительное явление, - «вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень... и место их займет новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей»

Следите за руками!
Горький в этой статье написал немало своего личного интеллектуального бреда, но слова про 35 миллионов голодающих не из этой статьи, это ответ в ходе интервью.
А вот отрывок из статьи: "Теперь можно с уверенностью сказать, что, ценою гибели интеллигенции и рабочего класса, русское крестьянство ожило.
Да, это стоило мужику дорого, и он еще не все заплатил, трагедия не кончена. Но революция, совершенная ничтожной — количественно — группой интеллигенции, во главе нескольких тысяч воспитанных ею рабочих, эта революция стальным плугом взбороздила всю массу народа так глубоко, что крестьянство уже едва ли может возвратиться к старым, в прах и навсегда разбитым формам жизни; как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей."
Как это описывается в Библии, евреи с Моисеем не вымерли физически, а в ходе скитаний сильно изменились культурно. Так что ни про какое поголовное вымаривание у Горького и речи не идет (хоть про многочисленные жертвы гражданской войны он в статье пишет), а дело в ожидаемом им быстром культурном изменении крестьянства.

[Шестопер239]

НА РТ. Ф.Р-4470. Оп.1. Д.6. Л.19.

Опять следите за руками. Вот это (выше) - документ из архива. Рапорт N 112.

По Татарской республике. С ноября 1921 года по май 1922 года случаев трупоедства — 72, людоедства — 223. По Башкирской республике. С сентября 1921 года по апрель 1922 года — 220 и 58 (представитель Здравотдела, давший эти сведения, сказал, что они далеки от истины, действительная цифра в десять раз больше).

А вот это уже статья "Лукуллов пир" Кулешова в журнале Родина N 9-10 1991 г.
Конкретно эти слова приведены якобы из мемуаров некого доктора Виолина.
Опять "воспоминания" про девочек-упырей пошли.

Крым:
«Голод принимает все большие размеры и становится угрожающим. В одном Карасубазаре умирает 15-20 человек ежедневно.

А вот это - тоже уже не архив. Это из доклада на научной конференции. 
1. Зарубин В. Г., Зарубин А. Г. Голод в Крыму (1921-1923 годы)//Проблемы истории Крыма. Тезисы докладов научной конференции (23-28 сентября). -
Симферополь, 1991. Выпуск второй. С.76-78
По утверждению Зарубина, это некие  выписки из суточных сводок ЧК(ГПУ). Однако архивных данных по этим сводкам он не приводит. А как 1991 сочиняли "преступления большевиков" - жившие тогда в курсе.

[Старый]

А вот это - тоже уже не архив. Это из доклада на научной конференции

Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы. 

[Inti]

А вот это - тоже уже не архив. Это из доклада на научной конференции

Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы.

Интересно, но Хлынина почему-то абсолютно не интересуют голодные смерти в Крыму во время гитлеровской оккупации, а ведь они тоже были, мне мой отец рассказывал как у них в семье совершенно не осталось продуктов и его пешком отправили из города в какую-то деревню чтобы взять у родственников чуток муки.
По пути его поймали татары (те самые невинные которых потом депортировали) - они охраняли группу работающих советских военнопленных, и заставили работать тоже. Отцу повезло что потом появился немец и отец смог с ним объясниться, в итоге его отпустили - а так бы татары и угнали его в лагерь.
Голод в первый год оккупации был конкретный. И не только голод, но и просто расстрелы за малейшие нарушения правил, за одно лишь подозрение в помощи партизанам, да и просто так тоже. Не говоря уже о целенаправленном уничтожении евреев и крымчаков. Но всё это Хлынину абсолютно не интересно. Он взахлёб рассказывает о том как какой-то немец под Сталинградом подарил кому-то консерву - но почему-то не рассказывает что вообще-то немцы, румыны и прочие просто отбирали что хотели у местного населения.

https://crimea.ria.ru/20201211/Za-chto-v-Krymu-sudit-mertvetsov-1119037144.html
https://crimea.ria.ru/20210622/Kak-Krym-zhil-pri-nemtsakh-rassekrechennye-arkhivy-1118422456.html

Сколько бы Хлынин не трындел про зверства большевиков, а народ который пережил оккупацию - абсолютно не возражал против службы в Красной Армии. У этих людей была возможность сравнить жизнь при Сталине и Гитлере.

[hlynin]

Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы. 

Архивных документов - пуды и тонны. Даже в фотографиях. Форум треснет, если их сюда тащить. Мне гораздо интереснее мнение очевидцев, а не сухие репортажи, намного важнее выводы аналитиков.
Голод подорвал сопротивление крестьян советской власти. Теперь они целиком зависили от большевиков и города - что им разрешат, какую дадут подачку. И Ленин, абсолютный циник, посчитал, что настал удобный момент свалить ещё одного противника - церковь. Хотя патриарх Тихон сам организовал сбор средств и передал около 10 млн.руб, этого было большевикам мало. Январь 1922-го
Ленин писал Вячеславу Молотову: "...Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно... горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства ... расстрелять возможно "большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства".
Лишь малую часть из сотен тонн конфискованных ценностей поменяли на еду, всё шло на "мировую революцию"

[hlynin]

Сколько бы Хлынин не трындел про зверства большевиков, а народ который пережил оккупацию - абсолютно не возражал против службы в Красной Армии. У этих людей была возможность сравнить жизнь при Сталине и Гитлере.

Рабы могли что-то возражать? А сравнивать жизнь смогли, только когда пришли немцы. А на это тоже есть пуды документов. Среди них нет про случаи людоедства

[Шестопер239]

Среди них нет про случаи людоедства

А вот это вранье. Были случаи людоедства в оккупированном немцами Крыму из-за тяжелого голода, были и под Ленинградом на захваченной немцами территории. Там смертность от голода зимой 41-42 была выше, чем в осажденном Ленинграде. Ленинград старались хоть как-то снабжать даже через блокаду, а немцы вообще не занимались вопросом выживания оккупированного населения. 

[Шестопер239]

Архивных документов - пуды и тонны. Даже в фотографиях. Форум треснет, если их сюда тащить.

Ничего-ничего. Тащите, а мы разберем - что действительно лежит в российских архивах, а что написано в США под диктовку фонда Гувера, как мемуары Виолина.

[hlynin]

Там смертность от голода зимой 41-42 была выше, чем в осажденном Ленинграде. Ленинград старались хоть как-то снабжать даже через блокаду, а немцы вообще не занимались вопросом выживания оккупированного населения. 

Да уж. Про людоедство в Ленинграде написано немало. 

[Inti]

Там смертность от голода зимой 41-42 была выше, чем в осажденном Ленинграде. Ленинград старались хоть как-то снабжать даже через блокаду, а немцы вообще не занимались вопросом выживания оккупированного населения.

Да уж. Про людоедство в Ленинграде написано немало.

Тоже советская власть виновата? Могли бы пить баварское?

[hlynin]

Тоже советская власть виновата? Могли бы пить баварское?

А у немцев тоже было людоедство? Или Красная армия кормила всех?

[Старый]

Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы. 

Архивных документов - пуды и тонны.

Но ты выдаёшь за них измышления перестроечной творческой интеллигенции.