Страдания по Ангаре и Восточному

[fagot]

Все пытаются угадать откуда второй объект. А что - средний переходник на опорной орбите уже не остаётся? Или об этом уже никто не знает?

А нафига его тащить на опорную?

[fagot]

Я и говорю: народ успел забыть (никогда не знать) конструкцию ДМа...  

Да нет, это вам так хочется, потому что без Старого форум конечно же состоит из одних ламеров.

[Старый]

Обычно решается краевая задача. Программа долбит, долбит и решает, где расставить импульсы, чтобы МПН была максимальной при соблюдении требуемых ограничений.

Вобщем да. Выбирается наиболее оптимальный вариант. Но есть общие принципы. Один из них: активный участок должен быть как можно более коротким и непрерывным и реализовываться на минимальной высоте. Отступления от этого правила как правило бывают только вынужденными. Первый вынуждающий фактор - атмосфера. Второй - тяговооружённость. 

[Старый]

Все пытаются угадать откуда второй объект. А что - средний переходник на опорной орбите уже не остаётся? Или об этом уже никто не знает?

А нафига его тащить на опорную?

Вынужденно. Отделять его при работающем двигателе сложно а делать перерыв для сброса переходника - гравитационные потери. Ну и так как переходник летит вместе с ракетой практически до орбиты то потери на его окончательное довыведение вместе с РБ невелики. На Протонах было так. 

[fagot]

С чего вдруг, спросит старик Кеплер, траектория камня, отпущенного с определённой скоростью в безвоздушном пространстве, начнёт куда-то загибаться?

От того что его притягивает Земля - ответит дедушка Ньютон. Сам брось камень и посмотри. Наличие или отсутствие воздуха тут не при чём. Чтобы траектория камня не пересеклась с поверхностью Земли его надо бросить с орбитальной скоростью. Иначе - увы.

Когда недобор до орбитальной составляет всего несколько сотен м/с, загибается траектория весьма медленно, а 18 мин. это всего 1/5 витка.

[fagot]

Вынужденно. Отделять его при работающем двигателе сложно а делать перерыв для сброса переходника - гравитационные потери. Ну и так как переходник летит вместе с ракетой практически до орбиты то потери на его окончательное довыведение вместе с РБ невелики. На Протонах было так. 

Возможно, вы путаете с ситуацией, когда орбитальный блок выводился Протоном непосредственно на опорную. При запусках АМС и позднее при трехимпульсной схеме вывода на ГПО/ГСО средний переходник сбрасывался примерно через минуту после отделения ОБ от третьей ступени, а само довыведение происходило еще через 5 мин. после этого. Более длительный пассивный участок траектории ДМа при выведении на Ангаре возможно связан с особенностями траектории ее третьей ступени.

[Старый]

Когда недобор до орбитальной составляет всего несколько сотен м/с, загибается траектория весьма медленно, а 18 мин. это всего 1/5 витка.

Конечно медленно. За 18 мнут войти в атмосферу не успевает. Но тем не менее потеря характеристической скорости вполне заметна. 
 Да и если третья ступень падает через 1/3 витка то 1/5 это существенно. 

[Старый]

Возможно, вы путаете с ситуацией, когда орбитальный блок выводился Протоном непосредственно на опорную.

А такие случаи были? 

При запусках АМС и позднее при трехимпульсной схеме вывода на ГПО/ГСО средний переходник сбрасывался примерно через минуту после отделения ОБ от третьей ступени, а само довыведение происходило еще через 5 мин.

При запусках АМС средний переходник оставался на опорной орбите. А третья ступень Протона - нет. 

[fagot]

А такие случаи были? 

Ну вообще-то до конца 90-х во всех запусках на ГСО/ГПО и Глонасс третья ступень Протона выводила орбитальный блок на опорную. 

При запусках АМС средний переходник оставался на опорной орбите. А третья ступень Протона - нет. 

За все АМС утверждать не буду, но с Марсом-96 было именно так, как я написал. А началось говорят еще с Л-1.

[fagot]

Конечно медленно. За 18 мнут войти в атмосферу не успевает. Но тем не менее потеря характеристической скорости вполне заметна. 
 Да и если третья ступень падает через 1/3 витка то 1/5 это существенно. 

Падает может и через 1/3, а через 1/6-1/5 как раз достигает апогея.

[Старый]

За все АМС утверждать не буду, но с Марсом-96 было именно так, как я написал. А началось говорят еще с Л-1.

Нет. У Марса-96 ДМ довывелся на опорную и помер стандартно при втором включении. А при запусках Л-1 - тем более.

[Старый]

Падает может и через 1/3, а через 1/6-1/5 как раз достигает апогея.

Ничего не понял...  

[fagot]

Нет. У Марса-96 ДМ довывелся на опорную и помер стандартно при втором включении. А при запусках Л-1 - тем более.

Довывелся, предварительно сбросив средний переходник.

[fagot]

Ничего не понял...  

3-я ступень сначала достигает апогея, а потом входит в атмосферу. РБ понятно не ждет до атмосферы, а довыводится в апогее незамкнутой орбиты.

[Старый]

3-я ступень сначала достигает апогея, а потом входит в атмосферу. РБ понятно не ждет до атмосферы, а довыводится в апогее незамкнутой орбиты.

Так понятно. Такой манёвр будет энергетически неоптимален. По крайней мере на эту высоту будет за какимто хреном лететь и 3-я ступень. 
 А где и через сколько упала 3-я ступень? 

[Inti]

Экстра-спешиал для Старого:

Ангара. Разольётся река
РОГОЗИН

[Старый]

Возможно, вы путаете с ситуацией

Зацени: как только ты очередной раз написал слова: "Союз-5 заменяет и Союз-2 и Протон"  так одни и те же тролли тут же опять перевели стрелки и насрали уже 10 страниц на актуальную животрепещущую тему "что лучше  - одна камера или четыре". Ну просто нет для этого других веток. 

И ты так и не дожал Азвоза по теме "не может быть двухступенчатой на керосине". ПН Циклона-2 на ЛЕО - 4 тонны. У керосина УИ будет существенно выше. И ты его так и не спросил почему же на керосине нельзя а на метане можно. Как бы он это объяснил. 

[Старый]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2638839
Защитники Ангары ударяются в истерику уже не стесняясь выставлять себя клоунами. Это хорошо. 

[Reader]

Тов. Старый, всё это мне напоминает, что "В Англии ружья кирпичом не чистят, передайте государю". Может подпись поменять, после этого снимут премодерацию и можно будет писать на ФНК?

[Старый]

Если правда на их стороне то почему им приходится,строить из себя вот это:

Противники Ангары утверждают , что нужно отменить Ангару и Протон, и начинать делать какую-то новую ракету Энергия-М, Русь-М, сункар, сокол, феникс, иртыш, союз-5,56 и т.д. . Всегда в стиле "чемодан хватай перрон отходит".