Страдания по Ангаре и Восточному

[Старый]

Читал Резуна про "спецкраситель"?

Не. Видимо не хватило силы воли. Меня хватило только на Ледокол. Даже "День М" не смог до конца осилить.  
 А что там за спецкраситель? 

[Старый]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633902

Унникальность этой ракеты в том что она полностью водородная.
Других нет.
И не будет - водород слишком дорог и капризен в эксплуатации.

Но хруникам и особенно Роскосмосу мнение клятых пиндосов не указ. Нам чем хуже тем лучше! 

[Павел73]

Читал Резуна про "спецкраситель"?

Не. Видимо не хватило силы воли. Меня хватило только на Ледокол. Даже "День М" не смог до конца осилить.
 А что там за спецкраситель?

Из "Освободителя":

СК
- Стабилизатор танковой пушки в двух плоскостях, многотопливные танковые двигатели, двухконтурные авиационные двигатели, проглатывая окончания, торопливо читал секретарь.
Устинов морщился: все не то.
- Новые французские ПТУРС, отработка способов бомбометания с крутого кабрирования, красители для снижения уровня проникающей радиации...
- Стой, что за красители?
Секретарь зашелестел страницами увесистого тома и, открыв нужную, прочитал короткое сообщение: "В американской печати появились сообщения о разработке специальных красителей для стратегических бомбардировщиков. Краситель, нанесенный на корпус бомбардировщика, позволяет снизить уровень проникающей радиации высотных ядерных взрывов. За счет использования этого красителя возможно повысить живучесть стратегических бомбардировщиков и их экипажей при совершении высотных полетов над территорией противника в ходе ядерной войны".
- Оно! - Устинов сунул лист в красную папку и на ходу бросил: - Машину!
Дмитрий Федорович Устинов слыл в ЦК непревзойденным знатоком военных вопросов.
Секрет его успеха был весьма прост: он иногда читал разведсводку Генерального штаба, которая регулярно рассылается всем членам ЦК, но мало кем читается.
В аппарате Устинова несколько секретарей и референтов постоянно занимались лишь тем, что из самой свежей сводки выискивали короткие заметки с броскими заголовками, которые их шеф затем зачитывал на совещаниях в ЦК, потрясая собравшихся глубиной эрудиции.
Совещание в ЦК приближалось к концу. Министр обороны и начальник Генштаба переглянулись: сейчас, мол, начнется демонстрация знаний.
Они не ошиблись. Все взгляды устремились на Устинова. Он встал и не спеша начал:
- Американцы краску разрабатывают для бомбардировщиков, которая снижает уровень радиации.
Военные это сообщение уже читали, и оно на них особого впечатления не произвело: обычное ординарное изменение, которых каждую неделю происходят сотни. Но партаппаратчики оживились. Завязалась дискуссия, в результате которой и было принято решение разработать в кратчайший срок подобную же краску в Советском Союзе.
Маршалы выходили с совещания, не скрывая раздражения: столько времени потеряно, такую чепуху можно и на более низком уровне решать, зачем же ЦК загружать такими пустяками.
Партаппаратчики выходили с совещания с гордостью за своего руководителя, который настолько глубоко знает все детали, все мелочи, всю подноготную военных проблем.
Разработка специальной краски была поручена какому-то НИИ, в котором был создан подотдел по разработке специальных красителей, сокращенно "СК". Через неделю работы подотдел представил объемистый доклад, в котором обосновывалось предложение превращения подотдела в отдел, с включением в него трех подотделов: общего, высотных испытаний и ядерных излучений. Такой отдел был создан. В его состав включили специалистов по радиоактивным излучениям и специалистов по низким давлениям и температурам, ибо краску предстояло использовать именно в таких условиях. Новый отдел приступил к работе, и непроницаемая мгла государственной тайны покрыла всю его деятельность.
Сразу после создания отдел начал быстро разбухать, и немудрено. Испытания красок надо было производить на ядерном полигоне на Новой Земле, а институт находился в Москве. Срочно потребовалось создание филиала на Новой Земле. Кроме того, для испытаний краски нужны были мощные барокамеры, имитирующие условия высотного полета. Но свободных барокамер не было, а их строительство могло затянуться. Поэтому было решено проводить испытания не в лабораторных условиях, а прямо на самолетах. В распоряжение отдела было выделено два старых бомбардировщика, которые почти ежедневно перекрашивали, после чего они поднимались на большую высоту.
Первые испытания в стратосфере вскрыли новые трудности и новые проблемы. Краска создавалась для очень низких температур и в этих условиях вела себя неплохо, но корпус самолета в полете охлаждается неравномерно, а в некоторых местах даже нагревается, особенно на бомбардировщиках "М-4" и "Ту-16", у которых двигатели прижаты к корпусу. В местах соединения двигателей с корпусом краска отваливалась пластами сразу после взлета. Для борьбы с этим явлением был создан отдел термической устойчивости СК.
Было и еще множество проблем, для разрешения которых создавались новые группы, подотделы, отделы, лаборатории. Через год после начала работы было признано целесообразным сосредоточить все исследования над данной проблемой в руках одной мощной научно-исследовательской организации, которая получила наименование НИИСК - Научно-исследовательский институт специальных красителей Министерства химической промышленности.
Примерно к этому периоду относятся и первые результаты - создание образцов красителей, действительно снижающих проникающую радиацию.
На создателей СК обрушился поток премий, орденов, медалей, научных степеней и званий.
Для производства красителя был построен мощный комбинат под Новосибирском, и другой, дублирующий, под Саратовом. Краситель был принят на вооружение Дальней авиации, отчего ее неуязвимость резко возросла.
Правда, оставалась нерешенной еще масса проблем, основной из которых была проблема гидроустойчивости СК. При соприкосновении с водой краска теряла все свои защитные качества. После каждого дождя или снегопада все самолеты стратегической авиации приходилось перекрашивать. Перекрашивать приходилось и после каждого полета, ибо на поверхности самолета в полете конденсируется влага, которая через несколько часов полета лишит самолет всей его противоатомной защиты. Представь себе, мой читатель, стратегический бомбардировщик "М-4", у которого длина корпуса 50 метра размах крыльев 52 метра. А теперь представь себе советскую стратегическую авиацию с ее дивизиями копусами, с заполярными аэродромами и сверхдальими перелетами. И все эти самолеты нужно красить после каждого дождя и каждого полета! Вручную! Ибо от пользования распылителей качества краски теряются. Кроме того, стояло множество других проблем. Для их решения было организовано Главное управление специальных красителей - ГУСК. Вначале назвали Главным управлением специальных авиационных красителей, но тогда в сокращении получилось неблагозвучие - ГУСАК.
Новому управлению были подчинены два комбината, три НИИ: НИИСК, НИИУСК - устойчивости красителей, и технологический, который занимался разработкой оборудования и организацией производства на действующих комбинатах. Технологический институт, кроме всего прочего, занимался проблемами снижения себестоимости красителя.
Для подготовки специалистов для новой отрасли были организованы два техникума и несколько ПТУ.
После создания Главного управления в Москве было созвано всесоюзное совещание по проблемам спецкрасителей, совершенно секретное, разумеется. Совещание происходило в Военной академии химической защиты. Присутствовали представители Министерства обороны. Генерального штаба. Главного командования ВВС и командования Дальней авиации, представители химической, авиационной, ядерной промышленности, представители многочисленных научно-исследовательских организаций и учреждений.
Шла бурная дискуссия. Кто-то попробовал подсчитать стоимость одного килограмма краски, получалась фантастическая цифра, кто-то предлагал строить специальные ангары для стратегических бомбардировщиков - предлагались проекты гигантских сооружений высотой 25 метров, предлагались специальные пленки для защиты краски от непогоды. Кто-то предложил не красить самолеты после каждого дождя, а красить только перед началом боевых действий. Генеральный штаб резко отклонил такое предложение, ибо существуют сотни признаков, по которым иностранная разведка определяет начало настоящей подготовки к войне от простой демонстрации мощи. Если они получат данные, что все стратегические бомбардировщики на всех аэродромах одновременно начали перекрашиваться, это может навести на некоторые выводы.
В общем, было много шума, много споров, аргументов и контраргументов, дельных и не совсем дельных предложений, но совещание явно заходило в тупик. Вот тогда-то в президиум и поступила записка: "Имею кардинальные решения по ряду принципиальных вопросов. Прошу слова. Студент четвертого курса М. Касатонов"
Устинов поморщился, откуда в зале студенты взялись? Ему объяснили, что присутствует только один студент, который, изучая спецкрасители, увлекся ими всерьез и внес ряд ценных технических новшеств в технологию СК.
Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:
- Задача: бомбардировщик "М-4" над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный - совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты "Найк Геркулес", тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику, как мертвому припарки!
Зал взревел.
Спецкраситель давно для многих тысяч людей стал изумительной кормушкой. Главное управление не успело еще организоваться, а уж обросло сетью закрытых спецмагазинов и столовых, зонами отдыха, санаториями и персональными дачами (вредное производство!) Сколько народу успело защитить диссертации, сколько премий и орденов получено и обмыто! Как жилось-то привольно! С особыми льготами, ядерные исследования как-никак! Приятно, живешь за зеленым забором, а тысячи охранников со сторожевыми псами тебя охраняют! Красота! Какой городок отстроили! Чистота, порядок, кругом сосновый бор, ни хулиганства, ни очередей в магазинах. Для детей спецшкол понастроили с особо отобранными преподавателями, бассейны, пруды, стадионы. И вот на тебе! Все прахом!
Но доводы студента были железными, незачем защищать самолет от одного поражающего фактора, пока от других нет самолету в воздухе никакой защиты, ни от ударной волны, ни от светового излучения, ни от электромагнитного импульса, который начисто выводит всю электронику из строя.
В тот же день в 21.00 полное содержание речи студента Касатонова было доложено Центральному Комитету, а в 21.03 Главное управление специальных красителей прекратило свое существование.
И никому не хотелось вспоминать, что работы тянулись 11 лет и что вся затея стоила миллиарды рублей.
И уж конечно, никому не хотелось вспоминать того, что началось все со страстного желания товарища Устинова продемонстрировать свою осведомленность в последних достижениях западной технологии, с маленькой заметки в провинциальной американской газете. Наверное, очень маленькая фирма пыталась сделать себе рекламу. Серьезные люди на такое сообщение внимания не обратили. А если и обратили, то проблему рассматривали не с одной точки зрения, а со многих, комплексно.

[Старый]

Из "Освободителя":

Слава богу что не дочитал. Хотя жизненно. 

[Старый]

Интересно, как выглядит после рыжего снега 

Как невеста после свадьбы! 

[Serge V Iz]

Почему до сих пор все ракеты летали без антистатического покрытия

достаточно доверяли металлизации другими способами?

(Тыща перемычек из медной плетёнки и ленточек из жести вряд ли позволит что-то серьезно экономить на массе, относительно эмали)

[Старый]

Почему до сих пор все ракеты летали без антистатического покрытия

достаточно доверяли металлизации другими способами?

(Тыща перемычек из медной плетёнки и ленточек из жести вряд ли позволит что-то серьезно экономить на массе, относительно эмали)

Ты слышал что-нибудь о металлизации баковых и небаковых отсеков? Видел хоть одну из "тысяч перемычек"? 
 Не забывай что покрытие покрывает только внешнюю поверхность баков и отсеков и ничего более. Всех остальных перемычек оно не заменяет, даже если они и были. 
Ладно, так что случилось? Почему "антистатическому покрытию" в виде металлического корпуса перестали доверять? 

[Serge V Iz]

Почему "антистатическому покрытию" в виде металлического корпуса перестали доверять? 

Потому, что по каким-то причинам именно эта конструкция (ракета эта) не может считаться "сплошным непрерывным куском металла". Не один бак, или два бака, или три, а вся конструкция. Целиком. Подробности знают конструктора. )

[Старый]

Потому, что по каким-то причинам именно эта конструкция (ракета эта) не может считаться "сплошным непрерывным куском металла". Не один бак, или два бака, или три, а вся конструкция. Целиком. Подробности знают конструктора. )

В ход пошли "какието" таинственные причины. Скажи лучше "так было задано в ТЗ!" 
 Причина тут бросается в глаза одна: потому что так дороже и соответственно можно освоить больше денег. Других причин я не вижу. 

[Старый]

Вообще конечно трудно придумать что-либо более нелепое чем покрывать металлические конструкции антистатическим покрытием. Но видать прокатывает. 

[fagot]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633902

Унникальность этой ракеты в том что она полностью водородная.
Других нет.
И не будет - водород слишком дорог и капризен в эксплуатации.

Но хруникам и особенно Роскосмосу мнение клятых пиндосов не указ. Нам чем хуже тем лучше!

Так ведь у клятых пиндосов водород на верхних ступенях никуда не делся, да и внизу метан все равно криогенное горючее. Так что смотреть надо только на мнение одного пиндоса - Маска.

[Serge V Iz]

Вообще конечно трудно придумать что-либо более нелепое чем покрывать металлические конструкции антистатическим покрытием. Но видать прокатывает. 

Я же приводил конкретный пример, когда вот именно оно бы и пригодилось. ) Это были детали рамы, которая во что бы то ни стало была обязана проводить всякие токи ЭСР и прочих помех.

И, глядя на все эти детальки-крепежи-пластмассы-композиты и прочую ересь, я, честно говоря, вот задумался -- тупо покрасить это всё нафиг целиком электропроводной эмалью может быть и проще и дешевле, чем изобретать способы металлизации. )

[Старый]

Так ведь у клятых пиндосов водород на верхних ступенях никуда не делся,

Как сказать. У одного самого известного пиндоса делся. А остальные плачут. 

[Старый]

да и внизу метан все равно криогенное горючее

Так у этого гада керосин! И внизу и вверху. И он кроет всех остальных как бык овцу. 

[Старый]

Я же приводил конкретный пример, когда вот именно оно бы и пригодилось. ) Это были детали рамы, которая во что бы то ни стало была обязана проводить всякие токи ЭСР и прочих помех.

Но этот пример оказался совершенно не в тему и только подчеркнул несуразность всей идеи крыть Ангару антистатиком. 

[Feol]

А зачем ракете антистатика? Чем ей опасна статика? Там внутри смесь кислорода с керосином в баках, как недавно написали на канале наука, если не путаю ?

[Старый]

А зачем ракете антистатика? Чем ей опасна статика?

Не знаю. Пытаюсь добиться. Никто не объясняет.  

Там внутри смесь кислорода с керосином в баках, как недавно написали на канале наука, если не путаю ?

Точно! Проскочит искра между стенками бака и смесь каааак...! Надо покрыть антистатиком и внутреннюю стенку бака. Чисто на всякий случай. 

[Serge V Iz]

А зачем ракете антистатика? Чем ей опасна статика? Там внутри смесь кислорода с керосином в баках, как недавно написали на канале наука, если не путаю ?

Кислород не нужен. Достаточно только керосина. Или только спирта. Или только нефраса. И т.д. ) Пролить надо немного, главное, чтобы погода была хорошая, безветренная. )

[Старый]

Интересно: если при подготовке к полёту надо открывать разного рода лючки, то после закрытия их опять замазывать антистатическим покрытием?  Ато вдруг разряд? 

[Старый]

Кислород не нужен. Достаточно только керосина. Или только спирта. Или только нефраса. И т.д. )

Где достаточно? Внутри бака?  Лучше, конечно, спирт. И лучше, конечно, побольше.
Интересно: а почему на всех остальных ракетах не достаточно? 
 Однако почему горючее внутри а покрытие снаружи? Да, и ты случайно не изобрёл электростатику внутри металлической ёмкости?