Страдания по Ангаре и Восточному

[Старый]

А Зенит на практике показал свои принципиальные недостатки.

Какие такие недостатки? 

[Старый]

Союз-5 - это импортозамещенный Зенит.

Вообщето однотипность ракет ("это одна ракета!") определяется диаметром. Если диаметр разный то это разные ракеты. У Союза-5 другой диаметр нежели чем у Зенита. Поэтому даже формально Союз-5 это не Зенит. А технически общего у них только компоновочная схема и двигатель первой ступени. Всё остальное разное. Так что это другая ракета.
 Однако какие же недостатки Зенита?

[Иван Моисеев]

А Зенит на практике показал свои принципиальные недостатки.

Какие такие недостатки?

Склонность к взрывам и банкротствам.

[Иван Моисеев]

Союз-5 - это импортозамещенный Зенит.

Вообщето однотипность ракет ("это одна ракета!") определяется диаметром. Если диаметр разный то это разные ракеты. У Союза-5 другой диаметр нежели чем у Зенита. Поэтому даже формально Союз-5 это не Зенит. А технически общего у них только компоновочная схема и двигатель первой ступени. Всё остальное разное. Так что это другая ракета.
 Однако какие же недостатки Зенита?

Импортозаместили диаметр.

[Старый]

Склонность к взрывам и банкротствам.

Банкротство применимо к коммерческим затеям и вряд ли применимо к ракете роскосмоса. 
Склонность к взрывам это аргумент, но очевидно склонность Союза-5 в пять раз меньше чем Ангары. 

[Feol]

Достаточно снизить давление в КС двигателя. Ценой не очень большого снижения удельного импульса в плотных слоях атмосферы и увеличения габаритов двигателя (при той же тяге). Можно и надкалиберный движок, что такого. Раз уж есть надкалиберные переходники.

[Старый]

Достаточно снизить давление в КС двигателя. Ценой не очень большого снижения удельного импульса в плотных слоях атмосферы и увеличения габаритов двигателя (при той же тяге). Можно и надкалиберный движок, что такого. Раз уж есть надкалиберные переходники.

Снижение давления в камере приведёт к снижению стартовой тяги и соответственно стартовой массы. Которую, как я понимаю, стараются сделать предельной. 

[Старый]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633528
Блин, точно! Раздвижное сопло! Как же я сам не догадался...  Действительно, чем же ещё можно спасти "ракету ХХI века"? Причём раздвигать надо на лету при работе двигателя. И тогда сама простота и дешевизна ударит невиданным фонтаном. 
 Тогда Ангара точно станет самая-пресамая аналоговнетная РН в истории человечества. Она и счас самая анало-говнетная, а тогда станет самая-пресамая. И никто никогда уже не отнимет у неё этот титул. Сам Флакон-9 придёт на СК Страшипа и удавится на мехадзиле. А Страшип нервно закурит в углу и пары метана сдетонируют. 

[fagot]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633500
Люди страдают. Пытаются найти способы спасения Ангары.
И не понимают что сама неудачная нелепая схема ихнего фетиша не позволяет его спасти. Одинаковые блоки от лёгкой РН с одинаковым запасом топлива и в центре и по бокам, четыре блока по бокам, крошечная третья ступень с крошечным двигателем от ракеты среднего класса - всё это не позволяет ничего сделать. От всего этого нужно отказываться и от этого сами же хруники неизбежно откажутся, только пройдёт ещё полвека времени и миллиарды денег.

На самом деле ее не требуется спасать, а вполне можно использовать как есть. Вся эта возня с водородом и прочее выжимание ПН - бешение с жиру.

[Иван Моисеев]

На самом деле ее не требуется спасать, а вполне можно использовать как есть. Вся эта возня с водородом и прочее выжимание ПН - бешение с жиру.

Обычно любая ракета имеет перспективу развития (или замены).
Для Ангары водородная ступень - естественный ход.
Другое дело, что такое развитие невозможно по политики-экономическим причинам.

[fagot]

Для любой нашей РН водород - естественный ход, но ненужный по соотношению стоимость/эффективность.

[Иван Моисеев]

Для любой нашей РН водород - естественный ход, но ненужный по соотношению стоимость/эффективность.

В нынешней ситуации даже уже имеющиеся космические ракеты сами по себе неэффективны, а если говорить о разработках - прибавьте соответствующие затраты.

[АниКей]

[Старый]

На самом деле ее не требуется спасать, а вполне можно использовать как есть.

Конечно можно. Но не получается. Впрочем если назначением считать освоение средств то вполне. 

Вся эта возня с водородом и прочее выжимание ПН - бешение с жиру.

Отнюдь. Это попытка убить сразу двух зайцев: освоить средства и оттянуть ответственность. 

[Старый]

Для Ангары водородная ступень - естественный ход.

Естественно естественный. Такой же как для Атласа в 1961 году и Титана в 1971. Но тогда не надо стесняться говорить что с Ангарой наша космонавтика отброшена на 60 лет назад, в средину прошлого века. 

Другое дело, что такое развитие невозможно по политики-экономическим причинам.

Почему же невозможно? США же полвека назад развивались, да ещё как! На этом вот вон Сервейеры запускали и даже Викинги...

[Иван Моисеев]

Но тогда не надо стесняться говорить что с Ангарой наша космонавтика отброшена на 60 лет назад, в средину прошлого века. 

А зачем вы стесняетесь? Говорите, пожалуйста.

Почему же невозможно?

Написано же: " по политико-экономическим причинам". Как в детском саду, все разжевывать надо.
"по политическим причинам" - потому что никому не нужно.
"по экономическим причинам" - потому что денег нет.

США же полвека назад развивались, да ещё как!

США - это другая страна, сынок. Она и сейчас развивается.

[Старый]

Написано же: " по политико-экономическим причинам". Как в детском саду, все разжевывать надо.
"по политическим причинам" - потому что никому не нужно.
"по экономическим причинам" - потому что денег нет.

Ваня, у тебя чтото с глазами? Ты же видишь что нужно и деньги дают. На всё остальное денег нет а на это дают. Ты видишь но отрицаешь то что видишь. 

[fagot]

Конечно можно. Но не получается.

Ну если не получается сделать спутник заданной массы то увы, придется обходиться без космоса.

Отнюдь. Это попытка убить сразу двух зайцев: освоить средства и оттянуть ответственность.

Нюдь. Средства можно осваивать только пока есть жир.

[Старый]

Ну если не получается сделать спутник заданной массы то увы, придется обходиться без космоса.

У всех остальных космических стран мнение по этому вопросу обратное. Поэтому они наращивают грузоподъёмность РН. 

Средства можно осваивать только пока есть жир

Это смотря как попросить. Если хорошо попросить то средства под независимый доступ можно оторвать от кого угодно, не только от пилотажки и спутников но и от женщин и детей. 

[fagot]

У всех остальных космических стран мнение по этому вопросу обратное. Поэтому они наращивают грузоподъёмность РН. 

Со способностью сделать спутник все?

Это смотря как попросить. Если хорошо попросить то средства под независимый доступ можно оторвать от кого угодно, не только от пилотажки и спутников но и от женщин и детей. 

Старый начал спекулировать на женщинах и детях, значит Ангара не так плоха.