хлынин и фашизм

[Иван Моисеев]

А через три дня нанесли сокрушительный удар? Это союзничество такое?

Обычное союзничество между двумя тоталитарными государствами.
Но здесь зашито два вопроса.
1. Зачем Гитлер напал на СССР?
2. Почему удар оказался сокрушительным?

[Павел73]

1. Зачем Гитлер напал на СССР?

Это было забито ещё в программном опусе Гитлера "Моя борьба". Жизненное пространство на Востоке (конкретно России) для немецкой нации. Задолго до его прихода к власти.

2. Почему удар оказался сокрушительным?

Потому что военное и политическое руководство СССР никак не ожидало, что Гитлер окажется абсолютно невменяемым дураком, нападёт на СССР, не закончив с Англией, и начнёт войну на два фронта. 

[Иван Моисеев]

Он был союзником Германии с августа 1939 по октябрь 1940-го.

Каким историческим (межгосударственным) документом определялось такое "союзничество"?
Не пактом же о ненападении.

А почему пакт не годится? Разве он не межгосударственный?
Был еще Договор о дружбе и границе между СССР и Германией. Он годится?
СССР Гитлеру друг, а не союзник!

[Павел73]

Обычное союзничество между двумя тоталитарными государствами.

Никакого союзничества между СССР и нацистской Германией не могло быть в принципе. Из-за фундаментального различия государственных идеологий.

[hlynin]

Не был и не считался. А если отношения между СССР и Германией, возникшие после ПМР вы упорно считаете союзническими, тогда и подавно являются союзническими отношения между Польшей и Германией. После пакта Пилсудского - Гитлера 1934, а уж тем более после мюнхенского пакта, военной оккупации и раздела Чехословакии.

Пакт о ненападении и даже договора о "дружбе и взаимопонимании" не делают стороны союзниками. Пакты были у всех со всеми. Союзническими отношениями была делёжка Европы и договор о торговле. Ибо торговали не пряниками, а именно тем, что было очень необходимо. Германия вообще бы не начала войну без помощи СССР. Только благодаря поставкам из СССР Германия смогла мобилизовать к маю 1940 года миллион человек.

Обычное союзничество между двумя тоталитарными государствами.

НИкакого союзничества между СССР и нацистской Германией не могло быть в принципе. Из-за фундаментального различия государственных идеологий.

[mihalchuk]

А если говорить о структуре власти, то и там и там (и при сталинизме, маоизме, кастризме и т.д) - это тоталитаризм. Что означает единого вождя

Ещё раз - тоталитаризм не обязательно означает единого вождя. Это заблуждение! Всё в мире меняется, в том числе и структура власти. Неизменно только одно - насилие. И если оно основано на превосходстве одной нации над другой (другими), это и есть фашизм.

Ну, так, в свое время Великобритания, Франция, СССР, США и много-много других стран осуществили насилие над Германией и ее союзниками. Но фашистами их никто не называет. СССР, правда, была союзником Гитлера и осуществила насилие над Польшей, но после 1941 года союзники старались это не вспоминать.

Ещё бы! Несколько ранее они были союзниками Польши, и совершили насилие над советскими республиками.

[hlynin]

НИкакого союзничества между СССР и нацистской Германией не могло быть в принципе. Из-за фундаментального различия государственных идеологий.

А между СССР и Англией не было фундаментальных противоречий?
Вот Гитлер считал главным врагом Германии - евреев и Францию, а Сталин - именно англичан

[Павел73]

Не был и не считался. А если отношения между СССР и Германией, возникшие после ПМР вы упорно считаете союзническими, тогда и подавно являются союзническими отношения между Польшей и Германией. После пакта Пилсудского - Гитлера 1934, а уж тем более после мюнхенского пакта, военной оккупации и раздела Чехословакии.

Пакт о ненападении и даже договора о "дружбе и взаимопонимании" не делают стороны союзниками. Пакты были у всех со всеми. Союзническими отношениями была делёжка Европы и договор о торговле. Ибо торговали не пряниками, а именно тем, что было очень необходимо. Германия вообще бы не начала войну без помощи СССР. Только благодаря поставкам из СССР Германия смогла мобилизовать к маю 1940 года миллион человек.

Итак, Польша была союзницей нацистской Германии, так как участвовала в делёжке Чехословакии? Да или нет?

[Иван Моисеев]

1. Зачем Гитлер напал на СССР?

Это было забито ещё в программном опусе Гитлера "Моя борьба". Жизненное пространство на Востоке (конкретно России) для немецкой нации. Задолго до его прихода к власти.

2. Почему удар оказался сокрушительным?

Потому что военное и политическое руководство СССР никак не ожидало, что Гитлер окажется абсолютно невменяемым дураком, нападёт на СССР, не закончив с Англией, и начнёт войну на два фронта.

Почему тогда Гитлер выбрал самый неудобный момент для нападения на СССР?
Если Гитлер невменяемый дурак, то как ему удалось разгромить кратно превосходящую армию и дойти до Москвы?

[hlynin]

Ещё бы! Несколько ранее они были союзниками Польши, и совершили насилие над советскими республиками.

Ужос. Где кого они изнасиловали? Вы с большевиками не перепутали?

[Брабонт]

А почему пакт не годится? Разве он не межгосударственный?

Тем, что он ни разу не о союзничестве, даже с тем самым секретным приложением, о котором в конце 80-х обтрынделись демократы первой волны.

[Павел73]

А между СССР и Англией не было фундаментальных противоречий?
Вот Гитлер считал главным врагом Германии - евреев и Францию, а Сталин - именно англичан

Не имеет значения, кто кого считал врагом. Значение имеет, кто какие цели ставил в назревающей войне.
Сталин ставил целью захват Англии, истребление англичан, и присоединение её территории к СССР?
Гитлер ставил целью захват СССР, истребление русских, и присоединение его территорий к Германии?

[Иван Моисеев]

А почему пакт не годится? Разве он не межгосударственный?

Тем, что он ни разу не о союзничестве, даже с тем самым секретным приложением, о котором в конце 80-х обтрынделись демократы первой волны.

Даже если бы не было ни Пакта, ни Приложений - как называть совместное, согласованное нападение на третью страну и раздел ее точно пополам?
А Договор о дружбе вас устроит? Какая разница между дружбой и союзничеством?

[Брабонт]

Секретным протоколом к Пакту.

Приведите, пожалуйста, выдержку из протокола, правоустанавливающую союзничество СССР и Германии. В качестве примера можете взять союзные договоры РФ или ЕС.

[Павел73]

Почему тогда Гитлер выбрал самый неудобный момент для нападения на СССР?
Если Гитлер невменяемый дурак, то как ему удалось разгромить кратно превосходящую армию и дойти до Москвы?

Потому что немецкие генералы были не дураками. Но к сожалению, подчинялись дураку. Тактически они выигрывали, первое время. Стратегически - проиграли.

[Брабонт]

А Договор о дружбе вас устроит?

Не помню такого, надо прочитать. Скиньте ссылку на текст плз.

[hlynin]

Итак, Польша была союзницей нацистской Германии, так как участвовала в делёжке Чехословакии? Да или нет?

Нет. Согласно мюнхенскому договору границы Чехословакии перекраивались по этническому принципу. Не забывайте, что с этим согласилось именно правительство Чехословакии. Потому что: В Чехословакии победила немецкая парламентская партия, 3/4 экономики были в руках немцев, в районах с польским и словацким населением (о Судетах уж не говорю) цвёл сепаратизм. Чехи  не могли контролировать границы. Они предпочли консолидироваться вокруг Праги, в областях с коренным чешским населением.
История показала, что уступка территорий по этническому принципу без согласия ВСЕХ соседей - ошибка. Именно поэтому с 1945 года границы признаны нерушимыми и меняются только при "Полном непротивлении сторон"

[Иван Моисеев]

А Договор о дружбе вас устроит?

Не помню такого, надо прочитать. Скиньте ссылку на текст плз.

А у вас что, бан на Яндексе?
Вообще-то, если вы тот период не помните, вам не следовало бы по нему высказываться.

[hlynin]

Приведите, пожалуйста, выдержку из протокола, правоустанавливающую союзничество СССР и Германии. В качестве примера можете взять союзные договоры РФ или ЕС.

Делу время - потехе час. Всё есть в инете. И протоколы и комменты. Даже это.

(с)

Полыхает кремлевское золото,
Дует с Волги степной суховей.
Вячеслав наш Михайлович Молотов
Принимает берлинских друзей.

Карта мира меняется наново,
Челядь пышный готовит банкет.
Риббентроп преподносит Улановой
Хризантем необъятный букет.

И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.

И не знают студенты из Таллинна
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.

Акт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!

Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.

[Павел73]

Итак, Польша была союзницей нацистской Германии, так как участвовала в делёжке Чехословакии? Да или нет?

Нет. Согласно мюнхенскому договору границы Чехословакии перекраивались по этническому принципу. Не забывайте, что с этим согласилось именно правительство Чехословакии. Потому что: В Чехословакии победила немецкая парламентская партия, 3/4 экономики были в руках немцев, в районах с польским и словацким населением (о Судетах уж не говорю) цвёл сепаратизм. Чехи  не могли контролировать границы. Они предпочли консолидироваться вокруг Праги, в областях с коренным чешским населением.
История показала, что уступка территорий по этническому принципу без согласия ВСЕХ соседей - ошибка. Именно поэтому с 1945 года границы признаны нерушимыми и меняются только при "Полном непротивлении сторон"

Итак, границы Чехословакии были перекроены под угрозой военного вторжения, и даже имело место военное столкновение (бой роты капитана Павлика), и Польша в этой делёжке по этническому признаку приняла деятельное участие.
И она не союзница.

СССР вернул территории, ранее аннексированные Польшей, также по этническому признаку (освобождение от польского гнета западных украинцев и белорусов). И он союзник.

В 1945 году границы приняты нерушимыми, и меняются только при полном непротивлении сторон. Тем не менее, в 1999 году границы Югославии были насильственно изменены при её активном противлении.

Западный десант лжецов и лицемеров уже давно высадился в голове Хлынина. И хозяйничает в ней, как у себя дома.