Сталинизм

[Павел73]

Изучи , что Путин передал в Катыни полякам.

А где это можно изучить? Не сканы с "папки 1", которые вызывают сомнения, а именно дела, переданные Путиным польской стороне. 

[Павел73]

и что это были за поляки.

Это были плохие, негодные поляки.

Вот и хотелось узнать, чем конкретно они были плохи, и что им вменялось в вину.

Смотри какая ситуация получается. В сентябре 1939 Германия оккупировала бОльшую часть Польши, включая столицу Варшаву. СССР занял территории Западной Украины и Белоруссии, которые ранее были аннексированы Польшей. Было пленено (или интернировано?) множество польских офицеров. Но ведь многие из них наверняка были с той территории Польши, которая оказалась оккупирована Германией!

То есть мы берём и расстреливаем тех, кто сам является жертвами германской оккупации, иностранных граждан, граждан оккупированной немцами Польши?! На том основании, что они "являются заклятыми врагами советской власти", которой никогда на оккупированной немцами части Польши не было?

Не срастается, хоть убейте! Получается, что СССР расстрелял иностранных граждан, никогда не имевших никакого отношения к СССР, даже после присоединения Западной Украины и Белоруссии. И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.

[Штуцер]

Изучи , что Путин передал в Катыни полякам.

А где это можно изучить? Не сканы с "папки 1", которые вызывают сомнения, а именно дела, переданные Путиным польской стороне.

Иждевенец ты какой то.
Ищи.
Это тебя гложут сомнения на ровном месте.

[Штуцер]

Не срастается, хоть убейте! Получается, что СССР расстрелял иностранных граждан, никогда не имевших никакого отношения к СССР, даже после присоединения Западной Украины и Белоруссии. И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.

Какой то бред.
Какая разница , откуда поляки?
Там были не только военнослужащие.
Полицейские, железнодорожники, чиновники.

[Павел73]

Какой то бред.
Какая разница , откуда поляки?
Там были не только военнослужащие.
Полицейские, железнодорожники, чиновники.

Есть разница. СССР занял только небольшую часть Польши. Если в состав СССР были включены только территории Западной Украины и Белоруссии, то "наказывать" польских граждан из других регионов не было никаких оснований даже теоретически. Какие "заклятые враги советской власти" могут быть на территориях, где не было никогда никакой советской власти?!

Получается, что СССР зачем-то расстрелял иностранных граждан, жертв германской оккупации.

[Павел73]

Но главное даже не это. Главное - где можно ознакомиться с копиями или сканами тех документов, которые были переданы в Катыни польской стороне?

[Павел73]

И как всё складно получается у авторов документов из "папки 1"! Они отчётливо понимали суть преступления. Поэтому распорядились уничтожить все дела поляков. А вот саму эту записку зачем-то сохранили. Блин, если преступник хочет замести следы своего преступления, он будет сохранять разоблачающие его записки?!

А может всё намного проще? Сфальсифицировать дела всех 20000 якобы расстрелянных нами поляков было  намного сложнее, чем десяток бумажек из "папки 1"? Вот их и "учичтожили". Почему-то не уничтожив саму эту папку.

[Старый]

Вот и хотелось узнать, чем конкретно они были плохи, и что им вменялось в вину.

В вину им вменялся факт их существования. 

[Старый]

Не срастается, хоть убейте!

Действительно, тебя легче убить. Ну заявляет, допустим, поляк: -Да вы хуже фашистов! Я сначала разделаюсь с вами, а с фрицами потом как-нибудь разберусь!

И что с ним делать? 

[Старый]

Вообще у буржуазии тезис "Лучше фашизм чем коммунизм". (собственно поэтому при угрозе коммунизма она отдаёт власть фашистам). И что с нею делать? 
 

[Старый]

Не срастается, хоть убейте!

Да когда даже без всякой идеологии человек заявляет: -Немцы лучше чем русские! 
 И что дальше? Отпустить его, пусть воюет на нашей стороне против немцев?

[Старый]

И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.

Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь?   Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас. 

[Старый]

СССР занял только небольшую часть Польши.

СССР занял бОльшую часть Польши. 

[Павел73]

И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.

Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь?  Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.

Ты читал эти бумаги? В том-то и дело, что там говорится о каком-то "наказании"!

[Старый]

Какие "заклятые враги советской власти" могут быть на территориях, где не было никогда никакой советской власти?!

Чтобы быть антикоммунистом (врагом советской власти) не надо находиться на территории СССР.  Гитлер и Чемберлен никогда не были в СССР но тем не менее были заклятыми врагами советской власти. У тебя не хватает ума это понять? 

[Павел73]

Не срастается, хоть убейте!

Действительно, тебя легче убить. Ну заявляет, допустим, поляк: -Да вы хуже фашистов! Я сначала разделаюсь с вами, а с фрицами потом как-нибудь разберусь!

Отлично! Стенограмка допроса есть? Уничтожили? Все 20000? Ай-яй-яй, какая досада!

У нас даже когда своих стреляли в 30-е, пытались соблюдать хоть какое-то подобие законности. "Тройки" - это некое подобие суда.

А тут выходит, что все дела 20000 поляков, в которых можно было бы найти слова, подобные тем, которые ты тут написал, и которые могли бы послужить хоть каким-то оправданием, зачем-то уничтожили. А десяток бумажек, где про это сказано, зачем-то сохранили?

Не срастается!

[Павел73]

Какие "заклятые враги советской власти" могут быть на территориях, где не было никогда никакой советской власти?!

Чтобы быть антикоммунистом (врагом советской власти) не надо находиться на территории СССР. 

Надо. Гитлер и Чемберлен были врагами не советской власти, а нашего государства, как такового. В любом его исполнении.

И антикоммунист и враг советской власти - это не одно и то же.

Вот сейчас нет советской власти, и что? Враги испарились вслед за ней?

[Старый]

И как всё складно получается у авторов документов из "папки 1"! Они отчётливо понимали суть преступления. Поэтому распорядились уничтожить все дела поляков. А вот саму эту записку зачем-то сохранили. Блин, если преступник хочет замести следы своего преступления, он будет сохранять разоблачающие его записки?!

Дела поляков уничтожили просто потому что их нужно было хранить, они занимали много места. А одна папочка занимает мало места.
Представь: для экономии места ты уничтожаешь старые больше не нужные секретные документы. Но протокол об их уничтожении ты сохраняешь. Чтоб если спросят: -А куда у тебя делись секретные документы? ты показал протокол и сказал: -А вот!

[hlynin]

Вообще у буржуазии тезис "Лучше фашизм чем коммунизм". (собственно поэтому при угрозе коммунизма она отдаёт власть фашистам). И что с нею делать?

В реалиях 20-го века - конечно. Никаких коммунистов при власти тогда не было. Была либо охлократия либа диктатура. А фашизм - это ГОСУДАРСТВО. Не демократическое, но с законами и прочим.
Вот Черчилль считал Гитлера исчадьем ада, а на Муссолини не обращал особого внимания, хотя тот был у власти более 20 лет. Так, чертёнок на побегушках. Через фашизм прошли многие государства. А некоторые - в процессе

[Старый]

А может всё намного проще? Сфальсифицировать дела всех 20000 якобы расстрелянных нами поляков было  намного сложнее, чем десяток бумажек из "папки 1"? Вот их и "учичтожили". Почему-то не уничтожив саму эту папку.

О чём ты мелешь? Что расстреляны поляков не было? Совершенно очевидно что их там не стояло?