Сталинизм

[Штуцер]

Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?

Для начала надо иметь ошибки.

[Штуцер]

Единственный в стране памятник с упоминанием фамилии Власова

Год назад был там, на Перемиловских высотах в ...дцатый раз, искал Власова и не нашел. (((
Трезвый. За рулем.

[Штуцер]

Вы меня напугали...
Вот, другое дело

[hlynin]

Да, стёрли по решению свыше. Совсем недавно. Но лет 10-20, врод бы была. Но у нас на Дону стоят памятники Шкуро, Краснову, которых повесили вместе с Власовым. Хотя, возможно, в прошлом году могли и уничтожить

[Штуцер]

Кстати, Яхрому, яхромский мост, шлюз и деревню Перемилово немцы захватили почти без боя, проскочив ночью по шосс от Клина на Рогачево-Дмитров. Мост не успели взорвать, охрана разбежалась. Потом несколько раз героически бомбили и докладывали наверх , что мост уничтожен.

[Штуцер]

Да, стёрли по решению свыше.

Так где переписывание истории и кто за это отвечает?

[Старый]

Не "Огонек", но "Известия".

Но не "Спаситель Москвы"?

[Старый]

"Красная звезда" №293,

Портреты командующий армиями. Но нету "Власов - Спаситель Москвы"

[Старый]

А разве Мурзилка не медвежонок был (пытаясь вспомнить)? Или я с кем-то другим путаю?

Мурхилка это просто мягкая игрушка. Как таковая. 

[Штуцер]

Мантойфель, комполка 7-танковой дивизии:
" 28 ноября в 2 часа ночи из Астрецова выступила штурмовая группа. Мост охранялся НКВД, но бойцы не успели ничего предпринять – немцы действовали быстро и без стрельбы. В итоге им достался мост через канал, а на противоположном берегу был сооружено предмостное укрепление. Предполагалось, что через него смогут проследовать части дивизии для развития наступления в восточном направлении. В самой Яхроме произошедшего не заметили, утром люди пошли на фабрику, заработал хлебозавод, и только когда окончательно рассвело, стало ясно, что Яхрома оккупирована."
На восточном берегу немцы заняли Перемиловские высоты, а также несколько деревень на своем правом фланге, но дальше продвинуться не смогли. Попытка продвинуться в направлении Дмитрова была пресечена действиями бронепоезда № 73 НКВД, который действовал вдоль канала, а также 8 танками КВ и Т-34. Мантойфель пишет о столкновении с ними на шоссе к Дмитрову, по его версии, танковая группа обер-лейтенанта Орлоффа вывела из строя бронепоезд и три танка противника, хотя на его вооружении были лишь танки с 3,7-см пушками. По советским данным, немцы потеряли 8 танков от огня бронепоезда и 8 в столкновении с нашими танками, они же подтверждают потерю трех своих танков – одного КВ и двух Т-34.

[Штуцер]

Портреты командующий армиями. Но нету "Власов - Спаситель Москвы"

Армия Власова разгружалась в Лобне, оттуда в Красной поляне прорвала оборону, двинула на Солнечногорск, далее обходя Клин на Высоковск. Затем прошла на Ярополец и вышла к волоколамскому шоссе восточнее Волоколамска.
Лет пять назад я проехал весь этот маршрут и обошел все братские захоронения. Искал одну фамилию.
Предварительно прочесав все в интернете по этому вопросу. Сейчас там много инфы.
Не нашел. В каждом захоронении до половины - неизвестный солдат. И это в наступлении, когда земля оставалась за нами.
Это к вопросу Старого о русском менталитете.

[hlynin]

дующий армиями. Но нету "Власов - Спаситель Москвы"

Берёшь и ищешь Огонёк. Там было 5-6 портретов в круглых рамочках и конкретно - "Спасители Москвы". Я так помню. Лет 10 назад смотрел.

[Павел73]

Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?

Для начала надо иметь ошибки.

То есть ты считаешь себя безошибочным?

[Штуцер]

Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?

Для начала надо иметь ошибки.

То есть ты считаешь себя безошибочным?

По вопросам, обсуждаемым на ФНК - вне всякого сомнения.

[Павел73]

Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?

Для начала надо иметь ошибки.

То есть ты считаешь себя безошибочным?

По вопросам, обсуждаемым на ФНК - вне всякого сомнения.

Но ЧД сейчас - это не ФНК. Здесь ты допускаешь возможность своих заблуждений? Я своих - да.

[Штуцер]

Но ЧД сейчас - это не ФНК. Здесь ты допускаешь возможность своих заблуждений? Я - да.

А я - нет.
Ты же начал версии по МН-17 с сушки, а потом перешел на "подкидную" теорию бука и экипажа.
было? Было.

[Павел73]

Но ЧД сейчас - это не ФНК. Здесь ты допускаешь возможность своих заблуждений? Я - да.

А я - нет.
Ты же начал версии по МН-17 с сушки, а потом перешел на "подкидную" теорию бука и экипажа.
было? Было.

Было, только с сушки я не начинал. Я сразу начал с подкидной теории. И, получив убедительные доказательства, признал её ошибочной.

[Штуцер]

И, получив убедительные доказательства

Какие для тебя могут быть доказательства? ))))

[Iv-v]

Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?

Для начала надо иметь ошибки.

Сказала ошибка. 

[fagot]

Не повезло Вершинину. Счас его никто не помнит. А так бы все знали наряду с Алкснисом, Рычаговым, Смушкевичем как жертву сталинизма.

Кто в теме, помнит, может даже лучше, чем расстрелянных. А "все" не знают никого из перечисленных.