Специальная военная операция (СВО)

[pkl]

Что бы и как бы они не планировали, война идёт не по нашему сценарию. От начала и по сей день.

В том то и дело. Потому я и утверждаю, что спецоперация провалилась в самом начале. По большому счёту, можно говорить о фактически проигранной войне ровно по той же самой причине. Сразу дополню: если мы проиграли войну, это не значит, что хохлы и НАТО её выиграли. Выигравшие, разумеется, есть, но это точно не хохлы.

Для того, чтобы говорить о проигрыше или выигрыше в войне, надо знать цели и задачи сторон. А главное - кто эти стороны.

Так мы знаем. Цели:

1. Денацификация.
2. Демилитаризация.
3. Защита населения Донбасса от обстрелов.
4. Недопущение Украину в НАТО.
Ни одна из них в настоящее время не достигнута.

[pkl]

В войне не бывает выигравших. Только менее проигравшие и совсем ухайдокнутые.

А вот США в ВМВ сильно выиграли.

Они и сейчас не в проигрыше, мягко говоря.

[Iv-v]

[hlynin]

Глупости это всё. Выигравшие есть и их немало. Собственно, потому эта война и пойдёт скоро на четвёртый год - много кто в этом заинтересован.

Кто не воюет, да и то далеко не все. И, возможно, всё это временно даже некоторым. Вот грохнет сейчас ядерный заряд - случайно или намеренно - придёт общий п..ц и оставшиеся и думать забудут о выигрыше.
Да и без этого - если бы не война - в выигрыше были бы все. Если бы не войны и вооружения, вообще давно бы освоили Солнечеую систему и были бы вечно здоровы, а может и бессмертны.

[Старый]

Границ нет, а резолюция есть, которая признаёт Голаны за Сирией. Всё. Остальное нас не должно интересовать.

Вот какраз резолюция никого и не должна интересовать.

[pkl]

А вот США в ВМВ сильно выиграли.

Неа. 300 тысяч жизней, огромные ресурсы, вынуждены стать жандармом. Иное дело, что целые конкурентные державы превратились в труху, распались империи. Это же не заслуга США, что доллар стал мировой валютой. Просто все остальные валюты вместе с экономиками превратились в труху.
Вот Доминикана обогатилась, принимая не бедных евреев и всякие ценности. Португалия - безусловно. Все, кто не участвовал в войне - обогатились. А как обогатилась Швейцария!

Ну вот сколько ресурсов они в себя затянули - Португалии, Доминикане и Швейцарии столько и не снилось! Потому и стали сверхдержавой. Стоило ли за это заплатить 300 тысяч жизней? Не знаю, был ли у них выбор.

[pkl]

Когда же оно начнет действовать? Санкциям уже 2,5 года, где результаты?

Вы в магазине давно были?

Вчера был.

Ну и как Вам ассортимент и цены?

[Старый]

Мне понравилось как там переводят на английский: - Фак кул! Фак аут!

[pkl]

А за что же тогда?

Основа нацизма - возвеличение своего народа и презрение к другому.

Павел! Это национализм называется!

[pkl]

Мы не с одной Европой воюем.

Мы вообще ни с кем вне Украины не воюем. Мы лишь помогаем здоровой части Украины воевать против больной её части. До тех пор, пока и она не выздоровеет.

Да уж конечно! В свете того, что я в Телеге видел видео, снятое с нашлемных камер этих самых англоговорящих.

[pkl]

А зачем? Мы не с одной Европой воюем. Функции по обеспечению своей безопасности Европа передала Штатам, а у них с оружием всё хорошо. Не забываем также Японию, Ю. Корею, Канаду и Австралию.

Не придумывайте. США вовсю занималось ленд-лизом с 1940-го года. Но в войне не участвовали. А экономика была мощнее, чем у всей Европы, вместе взятой. Но Гитлер же не утверждал, что воюет с Америкой. И запрещал топить американские суда. При этом на союзников работали и американские службы и много добровольцев-лётчиков и в Англии и в Китае

Куда Вас опять понесло? Я про СВО говорю, в которой полно "людей в штатском с очень сильным английским акцентом", по выражению одного из с немецким акцентом.

[pkl]

И что? На всякий случай: Крым, ЛНР, ДНР, Абхазия, Южная Осетия, Тайвань и проч. подобные территории имеют своё правительство, язык, культуру и законы. Сербская Краина и Нагорный Карабах также имели своё правительство, язык, культуру и законы.

Не надо ля-ля. Не имели. Батька Махно имел гораздо больше оснований считать себя правителем государства. Самопровозглашаемым надо ещё долго потужиться, чтобы их потуги заметили. Я знаю таких сотни. Вылезет какой-нибудь Чомбе и провозгласит Катангу независимой. Или Лумумба там же решит отколоть территорию размером с Францию. При этом это "государство" признали и СССР и Китай и ещё десяток стран. Че Гевара с армией приехал. И всё окончилось пшиком. Ибо это СЕПАРАТИСТЫ. А Косово, в отличие От неких ДНР имело своё правительство давно. Свою культуру, язык, религию. А в 1990-м пришли сербы и всё разогнали. Но дело не в этом даже. А в том, что и Чомбе и Лумумбу и Чечню задавили за несколько лет, а Косово, блин, в центре Европы воевало 10 лет. Миллион беженцев. В Биафре было 5 миллионов, но они не шибко беспокоили. А вот бееженцы из Боснии и Косово (по миллиону) были в Европе. Я просто удивляюсь, как долго войну терпели. Естественно, партизанщина рождала контробанду оружиня и наркотой, откровенный бандитизм, жуткие убийства, куча раненых, которых надо лечить. Сербам по хорошему говорили - не можете справится сами - зовите миротворцев. Либо признавайте Косово, либо перебейте партизан. И так - 10 лет

война шла 10 лет

Чем Вам не нравится, допустим, Тайвань? Поинтересуйтесь, кстати, сколько времени они были независимыми.

[pkl]

А как же тогда объяснить вот этот график:

Объяснить так что вертикальная ось начинается не с нуля.

И что это значит?

[pkl]

Не тянет это на "страшное оружие", способное уничтожить Россию, о котором говорил Хлынин. СССР до перестройки жил за "железным занавесом", и всё у нас было - и космос, и наука. А вот когда началась дружба с Западом, тогда всё и посыпалось. Да, придется опять нарабатывать собственные компетенции, но это только усилит Россию.

Нет, не всё. Станки для изготовления баков Энергии покупали во Франции. Зерно в Канаде. Компьютеры для нефтяной промышленности - в США. И т.д.

[pkl]

А Абхазия, Ю. Осетия, Крым, ЛНР и ДНР - Россию. Кстати, Грузия тоже, вроде, начала дрейфовать к России.

В жизни бывает всё. Есть 2 пути решить проблему:
1) Украина, Грузия официально признают отколовшиеся части в качестве государств. Как Пакистан признал Бангладеш. И все наперегонки побегут признавать. Однако для государства это тяжелейшая утрата, это рана на всю оставшуюся историю. Это правительство будет проклято потомками. Как проклинают многие Ельцина и Горбачёва
2) Признания не будет, регулярно будут стычки, конфликты, войны. Непризнанные территории изначально обречены на несамостоятельность (Крым, Абхазия, Осетия полностью под Россией). За заход судна в Крым Украина конфискует судно, кто посетил Сев.Кипр (он под Турцией) не со стороны Кипра въезд на Кипр закрыт и т.д. Когда территория непризнана - это всегда нехорошо. В первую очередь ей. У Косова просто нет выбора. Анклав безвластия Европе не нужен. И то признало его половина государств.

Ну так и у жителей Новороссии тоже не было выбора, кроме как дрейфовать в родную гавань. Что они и сделали, по-разному.

[hlynin]

Ну вот сколько ресурсов они в себя затянули - Португалии, Доминикане и Швейцарии столько и не снилось! Потому и стали сверхдержавой. Стоило ли за это заплатить 300 тысяч жизней? Не знаю, был ли у них выбор.

Сверхдержавой США были ДО войны. В экономической области, во флоте, авиации, внешней политике. Воевать категорически не хотели. И без того, не тратя денег на армию, были крайне успешны.

[pkl]

СССР до перестройки жил за "железным занавесом", и всё у нас было - и космос, и наука.

Существенный вклад в которое вносили предприятия и научные учреждения союзных республик, главным образом, УССР. Из песни слов не выкинешь.

Это называется экономические связи, которые потом начали рвать.

[pkl]

Ладно, когда появятся признаки экономического кризиса в России, не забудьте нас уведомить (лучше в теме "А как там в России?"). А то сам я вряд ли их замечу, поскольку ничего не понимаю в экономике.

Уведомляю: они уже появились.

[pkl]

Потому что авианосцы и Томагавки. Взамен? Взамен получают то, что к ним не приплывут авианосцы и не прилетят Томагавки.

Нет. За то, что не прилетят МИГи и не приедут Т-80

Что Вы несёте? Ну вот откуда приедут Т-80, допустим, в Португалию?

[hlynin]

Ну так и у жителей Новороссии тоже не было выбора, кроме как дрейфовать в родную гавань. Что они и сделали, по-разному.

Я выяснял этот вопрос с жителями Донецка и Харькова. Если бы не Крым, там бы ничего и не шелохнулось. Полный ноль. Четверть века жили как-то. Целое поколение сменилось. Целыми электричками  приезжали в Ростов ловить и покупать рыбу, сало, границ не было. Я, когда ездил, всё пытался увидеть границу. А когда в 1993 ходил на байдарке до Мариуполя, пытался узнать у местных - они в России или в Украине. Некоторые знали, некоторые -нет. Где граница, не знал никто