Специальная военная операция (СВО)

[hlynin]

Ну так и у жителей Новороссии тоже не было выбора, кроме как дрейфовать в родную гавань. Что они и сделали, по-разному.

Я выяснял этот вопрос с жителями Донецка и Харькова. Если бы не Крым, там бы ничего и не шелохнулось. Полный ноль. Четверть века жили как-то. Целое поколение сменилось. Целыми электричками  приезжали в Ростов ловить и покупать рыбу, сало, границ не было. Я, когда ездил, всё пытался увидеть границу. А когда в 1993 ходил на байдарке до Мариуполя, пытался узнать у местных - они в России или в Украине. Некоторые знали, некоторые -нет. Где граница, не знал никто

[pkl]

Конечно. Но не всегда получается.

Во многих странах просто живут, а в некоторых - только выживают. Действительно. Осталось понять, почему

О, на этот вопрос ответить не так то просто. Вон, людям за ответ на него Нобелевскую премию дали.

Факт есть то, что мы сделали сельское хозяйство - то, что у СССР никогда не получалось.

Вообще-то я не про помидоры, а про импотенцию государства

И я про импотенцию государства: СССР почти всю свою историю не мог всех своих людей нормальной жрачкой обеспечить. Россия может, что бесспорно свидетельствует о более лучшем общественном устройстве у нас. Пока, во всяком случае. А это значит, что и другие задачи нам решить под силу.

[pkl]

Не кризис, конечно, но арифметика занимательная.

Это не кризис. Кризис это когда товары исчезают с полок. Не только еда но и высокотехнологичные товары. Вот это кризис.

У нас уже начало кое-что исчезать, если что.

[pkl]

Не пойму, Вы спорите со мной или соглашаетесь?

Ну, какой же это план? Если где-то завелись сепаратисты - их надо давить. Если государство соседнее отобрало территорию - надо возвращать взад. Это банальность. А методы и сроки - по обстоятельствам. Планы - у военных. У государства закон нерушимости границ

Одним словом, Вы согласны со мной, что Украина рано или поздно попыталась бы захватить ЛНР и ДНР, я правильно понял?

[pkl]

Границ нет, а резолюция есть, которая признаёт Голаны за Сирией. Всё. Остальное нас не должно интересовать.

Вот какраз резолюция никого и не должна интересовать.

Но ею интересуются.

[hlynin]

Что Вы несёте? Ну вот откуда приедут Т-80, допустим, в Португалию?

Из ГДР, например. Нам читали лекции, что до Португалии лучше ехать на Т-72, ибо Т-80 с его турбиной неэкономичен и с одной заправки не дойдёт до Ла-Манша. И - как объясняли нам - вам, молодому поколению конструкторов надлежит сконструировать такие танки, чтобы с одной заправкой и за день дошли до Гибралтара! А ещё лучше - до Лондона!

[pkl]

Так мы знаем. Цели:

1. Денацификация.
2. Демилитаризация.
3. Защита населения Донбасса от обстрелов.
4. Недопущение Украину в НАТО.
Ни одна из них в настоящее время не достигнута.

Цели:
1. Укрепление узурпированной власти.
2. Окончательная ликвидация оппозиции.

Достигнуты в полном объёме.

Откуда у Вас сведения, что это и есть истинные цели СВО? Только не надо цитировать Е. Шульман, которая иноагент.

[pkl]

Ну вот сколько ресурсов они в себя затянули - Португалии, Доминикане и Швейцарии столько и не снилось! Потому и стали сверхдержавой. Стоило ли за это заплатить 300 тысяч жизней? Не знаю, был ли у них выбор.

Сверхдержавой США были ДО войны. В экономической области, во флоте, авиации, внешней политике. Воевать категорически не хотели. И без того, не тратя денег на армию, были крайне успешны.

Глупости, до войны США были просто сильной региональной державой. Они вообще проводили политику самоизоляции. Доктрину Монро забыли?


Стоп! А Вы вообще знаете, что такое сверхдержава?

[pkl]

Ну так и у жителей Новороссии тоже не было выбора, кроме как дрейфовать в родную гавань. Что они и сделали, по-разному.

Я выяснял этот вопрос с жителями Донецка и Харькова. Если бы не Крым, там бы ничего и не шелохнулось. Полный ноль. Четверть века жили как-то. Целое поколение сменилось. Целыми электричками  приезжали в Ростов ловить и покупать рыбу, сало, границ не было. Я, когда ездил, всё пытался увидеть границу. А когда в 1993 ходил на байдарке до Мариуполя, пытался узнать у местных - они в России или в Украине. Некоторые знали, некоторые -нет. Где граница, не знал никто

Если бы не майдан, они бы не шелохнулись. И до сих пор жили бы на Украине. От чего хохлов и корёжит.

[hlynin]

Одним словом, Вы согласны со мной, что Украина рано или поздно попыталась бы захватить ЛНР и ДНР, я правильно понял?

А РФ сейчас пытается захватить Курскую область?
Украина, как государство, обязана блюсти свои границы, как любое другое государство. Никаких иных вариантов. При этом восстановить территорию ей обязаны помагать все государства мира. Это не я придумал. Это закон государств.

[hlynin]

Если бы не майдан, они бы не шелохнулись. И до сих пор жили бы на Украине. От чего хохлов и корёжит.

Да майдан абсолютно ни на что не влиял. Два дня расстрелов и бегство Януковича государство шевельнуло, но не более, чем РФ в 1993-м. Если бы не Крым, выбрали бы нового (и.о. и выбрали в тот же день), всех убитых повесили бы на сбежавших, отказались бы от союза с РФ, опять развернулись бы к Западу - и всё на этом. А в ЕС бы их не приняли - там таких коррумпированных не любят. А что дальше - не знаю.

[Брабонт]

Да майдан абсолютно ни на что не влиял.

Насколько помню, там всё было несколько сложнее. Победители возомнили себя чегеварами и начали публично бычить на дедушку. В итоге лишились Крыма.

[hlynin]

Глупости, до войны США были просто сильной региональной державой. Они вообще проводили политику самоизоляции. Доктрину Монро забыли?

Я всё помню. Вот только экономика была примерно такого объёма, как у СССР, Англии и Франции, вместе взятых. И ни одно государство не могло сравниться. Даже Германию превышало втрое. А если взять по технологиям, по выпускам стали, моторов, машин, самолётов, то разрыв ещё больше. И даже не в этоим дело. Возможность наростить выпуск любого изделия быстро и в разы - вот в чём была фишка. Все ресурсы были под рукой, возить не надо.
А что доктрина Монро? Она мешала США войти в войну. А это было необходимо. Поэтому Японию заставили напасть на США, но просчитались с силой удара. А дальше пошло как по нотам.

[pkl]

Что Вы несёте? Ну вот откуда приедут Т-80, допустим, в Португалию?

Из ГДР, например. Нам читали лекции, что до Португалии лучше ехать на Т-72, ибо Т-80 с его турбиной неэкономичен и с одной заправки не дойдёт до Ла-Манша.

Человек, который это читал, явно ничего не знает про Пиренеи. Но португальцы то знают, так что нет, не поэтому.

[hlynin]

Насколько помню, там всё было несколько сложнее. Победители возомнили себя чегеварами и начали публично бычить на дедушку. В итоге лишились Крыма.

Победители - это кто?

[pkl]

Одним словом, Вы согласны со мной, что Украина рано или поздно попыталась бы захватить ЛНР и ДНР, я правильно понял?

А РФ сейчас пытается захватить Курскую область?

Территории Курской области, которые находятся под украинской оккупацией. А что?

Украина, как государство, обязана блюсти свои границы, как любое другое государство. Никаких иных вариантов. При этом восстановить территорию ей обязаны помагать все государства мира. Это не я придумал. Это закон государств.

Т.е. рано или поздно попытались, да?

[pkl]

Если бы не майдан, они бы не шелохнулись. И до сих пор жили бы на Украине. От чего хохлов и корёжит.

Да майдан абсолютно ни на что не влиял.

Если бы не повлиял, ничего бы этого не было. Начиная с Крымской весны и заканчивая тем, что здесь обсуждают.

[hlynin]

Человек, который это читал, явно ничего не знает про Пиренеи. Но португальцы то знают, так что нет, не поэтому.

Через Пиринеи есть дороги, да и вообще горы пустяковые. В 1945-м на допотопных танках при жаре прошли Большой Хинган.

[hlynin]

Если бы не повлиял, ничего бы этого не было. Начиная с Крымской весны и заканчивая тем, что здесь обсуждают.

Да первый что ли майдан? С ноября 2013-го сидели - и что?. Вот, говорят и сейчас там некий майдан колготится. Ну, протестуют люди, живут в палатках на площади. И это - ВСЁ. Месяц живут, два, три. Несколько раз их выгоняли, палатки жгли. А они новые привозили. Что ужасного случилось-то?

[hlynin]

Т.е. рано или поздно попытались, да?

Попытки могут быть разными. За Чечнёй не стоял никто и то у РФ ушли годы на замирение. А за Донбассом стояла РФ. Так что я думаю, что не напали бы никак. Наоборот, строилась оборона, ибо опасались нападения именно тут. 
Ведь есть же и мирные способы давления на сепаров. Донецк испытывал водяной голод, на пути к водохранилищу устроили самые мощные укрепрайоны. А экономика Донбасса без Украины рухнула. Торговать в РФ чревато - РФ методично будут долбить всё новыми и новыми санкциями. Крым тоже без воды. И все государства, все суды и организации - на стороне Украины. Так что время работало на Украину.