Специальная военная операция (СВО)

[telekast]

С катастрофой Украине сильно помогли. Не надо песен.
Типа нападение Украины в составе наты означало бы что-то другое? Не вижу логики.

Нападение Украины в составе НАТО означало бы, скорее всего, обезоруживающий удар по нашим СЯС для начала. Вот чего боялись, по этой причине наше руководство было категорически против вступления Украины в НАТО.

Обезоруживающей удар возможен только с Украины? Из Прибалтики, Финляндии, Скандинавии из разных акваторий, в ТЧ Северного Ледовитого он невозможен? Это новость .Чего тогда разными *ДропШотами" мозги компостировали?

Обезоруживающий удар может быть разным. На форуме, основном, это обсуждалось. Например, из Северного Ледовитого океана. Но там, знаете, есть определённые проблемы: одновременный выход ПЛАРБ из баз будет замечен со спутников. Ещё надо как то обеспечить одновременный запуск множества БРПЛ, уже после того, как подлодки окажутся на соответствующих позициях для стрельбы - не знаю, как другие, но "Огайо" может произвести одновременный пуск только двух "Трайдентов", там какие-то завихрения и надо подождать, чтобы вода успокоилась. Т.е., в принципе, возможно, но весьма непросто. Из Прибалтики, Финляндии /которая, открою Вам секрет, тоже Скандинавия/ - да, возможно, чем-то вроде Першинга. Но... ракет надо много, их надо как-то разместить, причём так, чтобы мы не заподозрили подготовку к удару. Наконец, расстояние оттуда до Поволжью и Урала великовато, можно не успеть. Да и ракеты пойдут с одного направления, что упрощает задачу отражения атаки. Там ещё по пути - ПРО Москвы. Короче, с Украиной получается намного проще: её территория больше, есть где разместить пусковые установки, их можно разместить ближе.

Ога, с Украины надо ракет меньше, что-ли? Они пойдут не с одного направления(только теперь с другого)? Мы типа не заметим там размещения БР? Чё за бред?!

[vlad7308]

Кстати, в Афганистане американские базы таки появились что есть закономерный итог той проигранной войны.

Вы хоть иногда думаете, что говорите? 

[Старый]

Кстати, в Афганистане американские базы таки появились что есть закономерный итог той проигранной войны.

Вы хоть иногда думаете, что говорите? 

Но американцы то в Афганистане появились? 

[telekast]

ЕС не просто был обещан, им обещали, что соглашение о еворассоциации - это и есть вступление в Евросоюз и что приедут европейцы и будут им помогать.

Обещал евроассоциацию с ЕС Янукович перед выборами. Только это позволило ему избраться на второй срок. В течение первого срока он всем адски надоел, но ради такого решили потерпеть.
Мечтала об этом образованная украинская молодежь, желающая ездить и работать в ЕС (а не потому, что "европейцы будут помогать"), и вообще жить в "большом мире".
Когда в 13 году Путин встретился с Януковичем, дал ему 3млрд (и вероятно чем-то пригрозил),  Янукович резко отменил весь роадмап по евроассоциации (НЯП там на носу было подписание первых обязывающих протоколов).
Вот сразу после этого, осенью 13 года, начался студенческий майдан. А после того, как уже на его излете небольшую группу студентов зачем-то сильно избили силовики, уже и не студенческий.

Это только часть правды. Всем украинцам обещали всё, что они хотели услышать: молодёжи и "западэнцам" - возможность ездить и учиться в Европе, чтобы потом работать там же и, кто знает, остаться. Кому-то помощь. Всякое писали. Т.е. людям мозги пудрили капитально и они, естественно, поверили, т.к. соответствующая обработка продолжалась годами.

Украинцы не могли смотреть роста? Где рассказывали что такое евроассоциация и с чем ее едят. На посты никто не обещал украинцам "халявные катания и гипюровые труселя". Те, что такое евроассоциация знали даже в России. Опять какие-то альтернативные истории.

[pkl]

Мечтала об этом образованная украинская молодежь, желающая ездить и работать в ЕС

Ну насмешили... "Молодёжь, желающая ездить и работать"... Молодёжь желает одного - ездить. При этом работать поменьше, а халявы, денег, и кружевных трусиков побольше. Будет ЕС, будет много денег на халяву, вот в чём уверена молодёжь, поездившая на свою голову по Европам в качестве туристов.

Если бы молодёжь реально хотела работать, никакой "майданной" дури не было бы и в помине, а войны - и подавно.

А Украина давно была бы круче всяких Европ.

Павел, там всё не так просто. Помню, в 2012 г. одна из моих клиенток ездила в Харьковскую область, у неё там, кажется, родня. Вернувшись, рассказывала, что там прямо 1990-е. 1992 г., по её словам. Т.е. даже не относительно благополучный 1997 или 1999, когда уже был Путин и было, в целом, понятно, что страна всплывает, нет, там махровые 90-е, с бандитизмом, градообразующее предприятие - рынок, единственное место, где можно заработать, все остальные предприятия развалились, в деревнях вообще свет на несколько часов выключают, причём каждый день. Короче, полный трэш и люди жили в таких условиях, на тот момент, уже > 20 лет. Понимаете? Неудивительно, что они готовы были на всё, чтобы сбежать из этого ада.

[pkl]

Я бы сказал так: не важно, чем там руководствовались лица, принимавшие 22 февраля 2022 г. соответствующее решение, важно, что лекарство в итоге оказалось хуже болезни.

Я в тот день на этот счёт сказал так: -Наконец то! Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Ну а подумал, что он, возможно, только что погубил страну.

[telekast]

Представляешь, как ржал Обама над запретом поездок в Челябинск? Его, безграмотного, конечно могло сначала огорчить невозможность посетить Париж, Варну или Берлин, но потом, я думаю, ему обьяснли. Для меня вот не странно, что он не подыграл.

Ты путаешь. Никто не вызывал Обаму на допрос в Челябинск.
Если бы следователи запретили губернатору поездки в Бровары то тоже не нужно было подыгрывать. Но вызвать на допрос - это совершенно другая реприза!

Следователи нашего СК выписывая заочно ордер на арест, условно, Зеленского #этодругое? Публично объявили о вызове на допрос. Не явился - получили формальный повод на задержание. Потом, "где-то там" и ТД. Процедуру соблюли. Поедет Губер на воды, в Баден-Баден, а его и примут. "За что?" будет он птицей биться в руках сатрапов, "А Вы не явились на допрос, когда Вас вызывали!" И ржать тогда наберу резкотперезочется. #Ятакдумаю

[Старый]

Следователи нашего СК выписывая заочно ордер на арест, условно, Зеленского #этодругое?

Они ему повестку с вызовом на допрос посылали? 

[pkl]

Это только часть правды. Всем украинцам обещали всё, что они хотели услышать: молодёжи и "западэнцам" - возможность ездить и учиться в Европе, чтобы потом работать там же и, кто знает, остаться. Кому-то помощь. Всякое писали. Т.е. людям мозги пудрили капитально и они, естественно, поверили, т.к. соответствующая обработка продолжалась годами.

Так же как и нам на рубеже 90-х. Шведский социализм!

Проблема в том, что на Украине эти самые 90-е несколько затянулись. Собственно, они там до сих пор.

[telekast]

Угу. Уровень "доводов" видно по обращению Путина в том же феврале к украинским военнослужащим "Берите власть в свои руки!"

Это уровень его представлений а не доводов.

Доводов, которыми его кормили, под впечатлением которых Путин принимает решения. И уже очень давно. Года так с 2004.
Имху

[Старый]

Проблема в том, что на Украине эти самые 90-е несколько затянулись. Собственно, они там до сих пор.

А что делать? Нефти то нет...

[telekast]

Следователи нашего СК выписывая заочно ордер на арест, условно, Зеленского #этодругое?

Они ему повестку с вызовом на допрос посылали?

А что, объявление о выписке ордера на арест #этодругое? Или "цирк" это только "дистанционный" вызов на допрос?

[Старый]

Они ему повестку с вызовом на допрос посылали?

А что, объявление о выписке ордера на арест #этодругое?

Абсолютно другое. По ордеру на арест обвиняемому не надо никуда явиться. 

[Старый]

Или "цирк" это только "дистанционный" вызов на допрос?

Цирк это просто вызов на допрос. 

[pkl]

Угу. Уровень "доводов" видно по обращению Путина в том же феврале к украинским военнослужащим "Берите власть в свои руки!" Только его и ждали.

Это не уровень доводов, а уровень понимания ситуации в стране.

Где в Афгане американские базы? Там Першинги? Ф-35? Что? Кто?

Ну блин, Вы бы хоть почитали чего в интернете, прежде чем пытаться так неумно подколоть:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4ea7c20c-66edcfe5-6a7e125a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_installations_in_Afghanistan
Першингов у них сейчас нет, а возможность базирования Ф-35 в Афганистане обсуждалась. Но, видимо, побоялись.

И да, не помогал бы СССР выгнать местным типа коммунистам из освобождённого Афгана шаха и войны бы не было.

Как любила говорить моя бабушка в таких случаях: если бы да кабы, да поросли бы во рту грибы, тогда и в лес за грибами не пришлось бы ходить. Вам не кажется, что Вас куда-то понесло? Что насчёт расстояния от восточной границы Украины до позиционных районов - я ответил на Ваш вопрос?

[pkl]

Разумеется, Янукович перед выборами обещал всё всем. А потом всех обманул. Прям грубо на МПХ крутанул.

Да они там все такие. Включая западных спонсоров.

[SOLDIER]

А что насчет расстояния от недавно вступившей в НАТО после известных событий Финляндии до тех же "позиционных районов" (не знаю, что Вы понимаете под этим словом)?

[pkl]

С катастрофой Украине сильно помогли. Не надо песен.
Типа нападение Украины в составе наты означало бы что-то другое? Не вижу логики.

Нападение Украины в составе НАТО означало бы, скорее всего, обезоруживающий удар по нашим СЯС для начала. Вот чего боялись, по этой причине наше руководство было категорически против вступления Украины в НАТО.

Обезоруживающей удар возможен только с Украины? Из Прибалтики, Финляндии, Скандинавии из разных акваторий, в ТЧ Северного Ледовитого он невозможен? Это новость .Чего тогда разными *ДропШотами" мозги компостировали?

Обезоруживающий удар может быть разным. На форуме, основном, это обсуждалось. Например, из Северного Ледовитого океана. Но там, знаете, есть определённые проблемы: одновременный выход ПЛАРБ из баз будет замечен со спутников. Ещё надо как то обеспечить одновременный запуск множества БРПЛ, уже после того, как подлодки окажутся на соответствующих позициях для стрельбы - не знаю, как другие, но "Огайо" может произвести одновременный пуск только двух "Трайдентов", там какие-то завихрения и надо подождать, чтобы вода успокоилась. Т.е., в принципе, возможно, но весьма непросто. Из Прибалтики, Финляндии /которая, открою Вам секрет, тоже Скандинавия/ - да, возможно, чем-то вроде Першинга. Но... ракет надо много, их надо как-то разместить, причём так, чтобы мы не заподозрили подготовку к удару. Наконец, расстояние оттуда до Поволжью и Урала великовато, можно не успеть. Да и ракеты пойдут с одного направления, что упрощает задачу отражения атаки. Там ещё по пути - ПРО Москвы. Короче, с Украиной получается намного проще: её территория больше, есть где разместить пусковые установки, их можно разместить ближе.

Ога, с Украины надо ракет меньше, что-ли? Они пойдут не с одного направления(только теперь с другого)? Мы типа не заметим там размещения БР? Чё за бред?!

Нет, ракет надо не меньше. Просто ракета наземного базирования проще и дешевле, чем ракета морского базирования. Да, их проще завезти незаметно, проще спрятать. Наконец, если одновременный пуск всех ракет с подлодки представляет собой неслабую такую проблему /и я не знаю, решаема ли она вообще/, то с наземных позиций ничего сложного нет. И, естественно, размещение ракет на Украине само по себе не исключает размещения ракет, допустим, в Прибалтике. Что означает одновременный пуск и одновременный подлёт боеголовок, минимум, с двух разных направлений. При этом, если ракеты, летящие из Прибалтики в Поволжье, может проредить ПРО Москвы, то против ракет с Украины она будет бесполезна.

[Старый]

А что насчет расстояния от недавно вступившей в НАТО после известных событий Финляндии до тех же "позиционных районов" (не знаю, что Вы понимаете под этим словом)?

Ну возьми гугл-линейку и померь. Финляндия ничего не добавила к Прибалтике. 

[telekast]

Угу. Уровень "доводов" видно по обращению Путина в том же феврале к украинским военнослужащим "Берите власть в свои руки!" Только его и ждали.

Это не уровень доводов, а уровень понимания ситуации в стране.

Где в Афгане американские базы? Там Першинги? Ф-35? Что? Кто?

Ну блин, Вы бы хоть почитали чего в интернете, прежде чем пытаться так неумно подколоть:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4ea7c20c-66edcfe5-6a7e125a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_installations_in_Afghanistan
Першингов у них сейчас нет, а возможность базирования Ф-35 в Афганистане обсуждалась. Но, видимо, побоялись.

И да, не помогал бы СССР выгнать местным типа коммунистам из освобождённого Афгана шаха и войны бы не было.

Как любила говорить моя бабушка в таких случаях: если бы да кабы, да поросли бы во рту грибы, тогда и в лес за грибами не пришлось бы ходить. Вам не кажется, что Вас куда-то понесло? Что насчёт расстояния от восточной границы Украины до позиционных районов - я ответил на Ваш вопрос?

Вы понимаете значение слов "база США" в СССР? Это не взвод морпехов при трёх Хамви. В представлении СССР это минимум Рамштайн. И именно про подобные базы в Афганистане и говорилось с СССР.

Понесло не туда Вас. В неуемном желании оправдать влезает, что в Афган, что в Крым, что в Украину. "Не мы такие, жисть такая!". Никому не помогло.