Специальная военная операция (СВО)

[cross-track]

И деваться нам с нашей земли некуда...

С чего вы взяли что российские украинские земли принадлежат западенцам и евреям? Это такие же русские земли как и Сибирь, и Поволжье и т.д. Всё бывшая РИ и СССР. За эти земли во время ВОВ умирали русские люди, да и раньше тоже. Чего ради делать западенцам такой подарок и терпеть их издевательства над русскими людьми и нормальными православными украинцами? Вон с нашей земли и точка!

А украинцы за эти земли во время ВОВ разве не умирали? Вы под "русскими людьми" кого понимаете?

[mihalchuk]

Никаких игр.
Это война. Война на выживание. Война теми силами, средствами и методами, которые есть сейчас или которые можно привлечь.
И судя по результатам через два с половиной года после начала, Украина ведёт её достаточно эффективно.

Но есть нюанс. "Война на выживание" не привязана ни к населению, ни к территории. Нет с нашей стороны задачи разорить или уничтожить население. На новых территориях мы не изгоняем, а защищаем население. И к территориям мы не падки, вспомнит подарок Украине - Крым. Значит это война на выживание не народа и не страны, а чего-то другого. И это другое - государство, такое какое оно сейчас есть. Но тут вопрос - если это война, она может закончиться поражением, потерей некоторых территорий, но причём тут выживание? Европа вполне может принять остатки того, что будет. Ответ: это значит, что при таком исходе войны нечто будет потеряно безвозвратно, и это нечто кому-то дороже как минимум половины населения Украины. И тут основной вопрос - с чьей стороны война праведная, а с чьей нет?
Война праведна с нашей стороны, потому что это война за дхарму - порядок вещей, соответствующий минимальному производству энтропии.
Причина нарушения дхармы - строительство нового общества, которого ранее на Украине не было. И в эту авантюру полезли не из состояния нищеты и разрухи, а из состояния практически благоденствия, не спросив, все ли этого хотят, не интересуясь, что по этому поводу думают соседи и родственники. И ладно, если это было бы просто другое общество, с шароварами и прочими атрибутами, так нет - в его основе гнилая идея, и она его рано или поздно сгноит.
Если в этой войне победим мы, то дхарма восстановится, если нет, то в мире ничего хорошего не случится.

[ShamgA]

Это такие же русские земли как и Сибирь, и Поволжье и т.д. ...

Эй, колбасный эмигрант, Поволжье не трожь! И, ..., за эти земли умирали не только русские люди

[Iv-v]

Поволжье не трожь!

А что с ним не так?

[ShamgA]

А что с ним не так?

Да все, что ни возьми:
Топит за эскалацию, вплоть до ядерной бонбежки - сам похваляется что его-то никаким образом из Канады не достанут
Наяривает на китайский автопром, которого в глаза не видел - сам ездит на американской перделке
Умиляется порядкам в Китае и Северной Корее - сам сидит на гнилом и бездуховном
Обвиняет хохлов в нацизме - сам нацик и антисемит
Чего ни коснись, на все есть случай из жизни и подсказка от ИИ - а по факту ( там где я точно знаю положение дел) нифигашеньки не знает

[hlynin]

Если в этой войне победим мы, то дхарма восстановится, если нет, то в мире ничего хорошего не случится.

Никаких если - фашизм будет уничтожен

[V.B.]

А украинцы за эти земли во время ВОВ разве не умирали?

Там были разные украинцы. Западные воевали на стороне Германии.
Поэтому будет правильно и честно оставить бандеровцам западную Украину, а остальная ее часть пусть возвращается в Россию. Тогда историческая справедливость будет восстановлена.

[vlad7308]

с начала войны до 100+ тысяч эвакуированных в приграничных зонах на много месяцев. Со всеми вытекающими. Юг уже в основном вернулся. Север - до сих пор.
Но это в условиях довольно серьезной длительный войны. При одноразовых обстрелах (которые были всегда) жизнь идёт обычно.
А что?

Да просто мы оказались в похожей ситуации. Потому и расспрашиваю - думаю, ваш опыт будет полезным.

сходство очень слабое. Различий куда больше. Так что вряд ли израильский опыт будет полезным.

[hlynin]

Там были разные украинцы. Западные воевали на стороне Германии.

Но русских за Германию воевало значительно больше, чем украинцев. Во всяком случае - РОА - была, а никакой УОА - не было

[cross-track]

А украинцы за эти земли во время ВОВ разве не умирали?

Там были разные украинцы. Западные воевали на стороне Германии.

А откуда такие данные про то, что западные воевали на стороне Германии? Сколько западных украинцев воевало на стороне Германии?

[pkl]

с начала войны до 100+ тысяч эвакуированных в приграничных зонах на много месяцев. Со всеми вытекающими. Юг уже в основном вернулся. Север - до сих пор.
Но это в условиях довольно серьезной длительный войны. При одноразовых обстрелах (которые были всегда) жизнь идёт обычно.
А что?

Да просто мы оказались в похожей ситуации. Потому и расспрашиваю - думаю, ваш опыт будет полезным.

сходство очень слабое. Различий куда больше. Так что вряд ли израильский опыт будет полезным.

Отнюдь:

1. Мы получили конфликт на десятилетия с непримиримым противником. 
2. Занять всю территорию противника мы не можем.
3. Противник умеет делать ракеты.
Короче, всё как у вас.

[ClonSB60]

Два с половиной года ракеты запускавшиеся с территории вашего государства, убивали граждан моего государства, на территории моего же государства.
Безнаказанно.
Игры, Павел, закончились.

Т.е. эскалация, да?

Нет.
Попытка достичь паритета.

Какой в принципе может быть паритет при таком соотношении сил? Вы что, всерьёз думаете, что России нечем будет ответить?

Ассиметричный.

Вы, похоже, не понимаете значение слова паритет. Паритет - это РАВЕНСТВО сил и возможностей:

ПАРИТЕТ военно-стратегический - равенство стран или групп стран в области вооруженных сил и вооружений.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/227878
Не бывает асимметричного паритета, это оксюморон. То, что Вы перечислили ниже:

...
Как-то так.

есть ни что иное, как преимущество Украины над Россией в отдельных вооружениях и тактике их применения. Только и всего. И тут сразу возникает вопрос: достаточно ли перечисленного, что добиться... ну, хоть завершения войны на приемлемых для Украины условиях?

Во-первых, я ведь сразу написал - Попытка достичь паритета.
Во-вторых, вы слишком прямолинейно понимаете термин паритет. Он не обязательно подразумевает необходимость иметь сопоставимое количество какой либо техники.
Я ведь привёл свои доводы по трём пунктам.
По первым двум именно ассиметричные проекты позволили приблизится к паритету.
По обстрелам целей в глубине территории противника работа ведётся, и анонсированная "Паляниця" это только подтверждает.
Собственно наличие паритета подтверждает тот факт, что на третий год войны ЛБС не очень отличается от ноября 2022 года.

Может, для начала обрушение мостов и плотин поперёк Днепра с параллельным уничтожением оставшейся энергетики? В условиях надвигающейся зимы это как бы не пожёстче, чем тактические спецбоеприпасы.

"Т.е. эскалация, да"?

Да, это эскалация. Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. для гражданского населения. Понимаете?

Понимаю ли я?
Конечно.

Тогда зачем эскалируете ситуацию со своей стороны? Рассчитываете на уступки?

Потому, что можем.
Ты наносишь противнику максимальный урон который можешь, и стараешься выдержать удары которые он наносит тебе
Вот и вся тактика ведения войн.  

Только ведь эскалацией, с самого Крыма, занимаетесь вы.

Мы? Нельзя ли привести примеры?

Пожалуйста.
1.
"Это была ночь с 22 на 23 (февраля). Мы закончили около 7 часов утра. И когда расставались, не скрою, я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: "Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России...".  Об этом он заявил в интервью для телефильма "Путь на Родину"
2.
https://lenta.ru/news/2015/03/13/crimea_nash/
Бывший командующий ЧФ адмирал Игорь Касатонов.
«ЧФ подготовил плацдарм, офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля взят Верховный совет Крыма»
"Вежливые люди" — это армейский спецназ, - уточнил Касатонов.
3.

[ClonSB60]

4.

Хватает?
Кстати военнослужащие находящиеся на территории чужого государства с оружием, но без знаков различия идентифицирующие их принадлежность к ВС определённого государства, могут расцениваться как диверсанты.

[pkl]

Во-первых, я ведь сразу написал - Попытка достичь паритета.
Во-вторых, вы слишком прямолинейно понимаете термин паритет. Он не обязательно подразумевает необходимость иметь сопоставимое количество какой либо техники.

Повторюсь, Вы не понимаете смысл слова "паритет". Паритет ОБЯЗАТЕЛЬНО подразумевает равенство сторон по какому-либо параметру. Если равенства нет, это называется ПРЕВОСХОДСТВО одной стороны на другой.

Теперь задумайтесь: возможно ли это в принципе, в данном случае?

Я ведь привёл свои доводы по трём пунктам.
По первым двум именно ассиметричные проекты позволили приблизится к паритету.

Асимметричные проекты позволили Украине добиться некоторых успехов на ряде направлений /Чёрное море, допустим/. Но тут возникает вопрос, достаточно ли этого, чтобы добиться желаемого окончания войны?

По обстрелам целей в глубине территории противника работа ведётся, и анонсированная "Паляниця" это только подтверждает.
Собственно наличие паритета подтверждает тот факт, что на третий год войны ЛБС не очень отличается от ноября 2022 года.

Это называется позиционный тупик и позиционная война. В таких войнах побеждает, как правило та сторона, у которой больше ресурсов /см. Первая мировая/. Либо дело заканчивается ничьёй /Ирано-Иракская война, война в Корее 1950 - 53 гг/. Или мы получаем просто затяжной конфликт на десятилетия, ведущийся, в основном, в формате холодной войны, время от времени переходящей в горячую фазу /арабы vs. Израиль, Индия vs. Пакистан/. Вам какой вариант более приемлем?

Тогда зачем эскалируете ситуацию со своей стороны? Рассчитываете на уступки?

Потому, что можем.
Ты наносишь противнику максимальный урон который можешь, и стараешься выдержать удары которые он наносит тебе
Вот и вся тактика ведения войн.  

А о последствиях то вы задумываетесь? Противник ведь тоже будет стремиться нанести максимальный урон. Вы это просчитываете?

Только ведь эскалацией, с самого Крыма, занимаетесь вы.

Мы? Нельзя ли привести примеры?

Пожалуйста.
1.
"Это была ночь с 22 на 23 (февраля). Мы закончили около 7 часов утра. И когда расставались, не скрою, я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: "Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России...".  Об этом он заявил в интервью для телефильма "Путь на Родину"

Тааак... ситуация развернулась. Что там была за ситуация, не напомните? И как отреагировала Украина?

[ClonSB60]

Нам приходится отвечать. И деваться нам с нашей земли некуда...

А с чего вы решили, что вас с территории Украины кто-то будет сгонять?

Нас не сгоняют. Нас убивают
Бахмут.

Авдеевка

Часов яр

И так выглядят практически все "освобождённые" вами города.
Инфраструктура разрушена. Жилья нет. Промышленность уничтожена.
Территория завалена взрывоопасными предметами и на разминирование уйдут годы...
Как вы думаете, куда девалось гражданское население из этих городов ?

А кто вам сказал, что целью операции в Курской области была  деморализация населения и рост пораженческих настроений в России?

Ну, раз с вашей стороны никто не объясняет цели, приходится самим искать ответы на вопрос "зачем?" Это одно из возможных объяснений, зачем вы пошли на эту авантюру. Как мне представляется, одно из наиболее логичных.

Это только с вашей точки зрения логично.

Вы не задумались, какая будет реакция на обрушение мостов и плотин поперёк Волги? Вы точно просчитали последствия?

Как интересно!
То есть вот это ваше предложение -

Может, для начала обрушение мостов и плотин поперёк Днепра с параллельным уничтожением оставшейся энергетики? В условиях надвигающейся зимы это как бы не пожёстче, чем тактические спецбоеприпасы.

вполне продуманное, и учитывает все реакции и последствия? 

Не уверен, что все, я всё же военную академию не заканчивал. Но представление о возможностях Украины имеется как и о её реакции имею. А вот у Вас, как мне кажется, такого представления нет.

Крестится надо когда кажется.

[ClonSB60]

Может вы сначала у себя попробуйте?

А мы посмотрим.

Нет, вы, я вам первый предложил.

И?
Часто ли вы выполняете не очень умные предложения незнакомых людей?

[ClonSB60]

Да мы бы с радостью.
Только вот найти их не можем.

Это плохо.

Ну что поделаешь.
Такова реальность.

[ClonSB60]

Повторяю ссылки

А эти ссылки для чего? Что Вы ими хотите доказать либо подтвердить?

Ссылки относятся к предыдущему сообщению.
У меня почему-то Ютубовские файлы некорректно вставились.
То есть идёт текст -  
Кроме того, по моим личным наблюдениям, под стереотип "фашиствующие выродки" у нас ни во власти ни вокруг неё никто не попадает.
А вот с вашей стороны есть, и немало.
А затем видео-подтверждение о "фашиствующих выродках".
Или вы как-то по другому можете охарактеризовать действия этих ... э .. существ?

[ClonSB60]

Странный критерий поиска "фашиствующих выродков"
Может вы сначала у себя попробуйте?

А у нас их ещё в нулевых пересажали, в массе.

А кто тогда людям головы режет, пленных и мирных расстреливает?

[Inti]

А украинцы за эти земли во время ВОВ разве не умирали?

Там были разные украинцы. Западные воевали на стороне Германии.

А откуда такие данные про то, что западные воевали на стороне Германии? Сколько западных украинцев воевало на стороне Германии?

Около 400 тысяч западенцев служили Гитлеру. Около 4 миллионов украинцев служили в советской армии.
И вот сейчас это меньшинство которое попало на украину благодаря решению Сталина разделить убивавших друг друга западенцев и поляков - узурпировало власть на всей украине - большая часть которой населена вполне про-русскими людьми. Вот эту украину Россия и освобождает от бандеровцев и их последышей. Всё остальное - это статистические погрешности, вроде евреев которые нынче резко полюбили украинцев за их терпеливость по отношению ко всяким коломойским, и за готовность идти под их руководством на убой.