Запад против России: хроника противостояния

[hlynin]

Отнюдь. Очень даже оспаривалась. Финами. Возмущались: -За что мы три года воевали?
Но дальше случился договорнячёк и оспаривать они передумали.

Ну, это долгая история. Первая финская делегация приехала в Москву в июне 1943-го, ещё до Курской битвы. А последняя - в сентябре 1944-го. И СССР сразу ставил условия интернирования немцев и блокирования Петсамо. И условия всё время ужесточались. В сентябре двинули по полной программе - Забрать Петсамо с никелем и лишить финнов выхода в Арктику. Но и Каллонтай уже в 1943 вела переговоры, встречаясь и с финнами и со шведами и координируя разговоры с Москвой. Насколько я помню, границу 1940-го советские войска не перешли - там финны вкопали много артиллерии и построили новые укрепрайоны. И финны бились с немцами в Лапландии (200 тысяч немцев), да ещё и контрибуцию платили

[Старый]

Это называется "утрирование". Говорила. Все с друг другом говорили. Косвенно, через посредников иль прямо

Ага.Поговорила. И после этого Финляндия вышла из войны. Утрирование, говоришь?

[Старый]

Финляндия просто хотела объявить себя нейтральной.

Ага.

Кроме того, правительство Финляндии обратилось к немецкому командованию с просьбой о срочной помощи войсками и техникой, запросив 6 немецких дивизий.

По просьбе финского руководства нацистская Германия прислала 122-ю немецкую пехотную дивизию, 303-ю бригаду штурмовых орудий, они сыграли роль в оборонительных боях к югу и к западу от Выборга

Просто хотела быть нейтральной, чё...

[Старый]

На дворе стояла Белорусская наступательная операция и высадка союзников в Нормандии. Шесть свободных дивизий у немцев не нашлось. Но одна дивизия и танковая бригада для нейтральной Финляндии нашлись. Нейтралитет, чё...

[hlynin]

Просто хотела быть нейтральной, чё...

Нейтральной, но не оккупированной. А кто им ещё должен был прислать дивизии? Переговоры от немцев скрывали. А немцам был наплевать на судьбу финнов и Финляндии. Они охраняли свой никель, без которого никак

[Старый]

Насколько я помню, границу 1940-го советские войска не перешли - там финны вкопали много артиллерии и построили новые укрепрайоны.

Это да. Договорнячёк успел случиться раньше:

По воспоминаниям финских участников боёв в дивизии Лагуса потери составили около 1500 убитыми и ранеными, потери офицерского состава — 40 офицеров, из них 10 убитыми, дивизия получила первый действительно тяжёлый удар, от него бронедивизия больше не оправилась

В своих мемуарах главнокомандующий финской армией маршал К. Г. Маннергейм так оценил значение этого события:
20 июня 21-я армия противника перешла в наступление в полосе Выборг-Вуокси и добилась значительных успехов. Выборг пал после непродолжительного боя, который по силе нельзя было сравнить с боями за этот старинный город в последние дни Зимней войны. Падение Выборга было горьким ударом для боевого духа войск и одновременно означало потерю прочного опорного пункта, который должен был бы связать упорной обороной значительные силы противника

Дальше финны вопрос о границе 1939 года решили больше не поднимать так как в воздухе повис вопрос уже о границе 1944, гдето к западу уже не от Выборга а от Гельсингфорса.

[Старый]

Нейтральной, но не оккупированной.

Так много хотелок... То старую границу, то но-но... Наверно Коллонтай виновата... Наговорила там...

[hlynin]

На дворе стояла Белорусская наступательная операция и высадка союзников в Нормандии. Шесть свободных дивизий у немцев не нашлось. Но одна дивизия и танковая бригада для нейтральной Финляндии нашлись. Нейтралитет, чё...

Повторюсь. Немцы в Финляндии защищали Германию. Так же, как в Румынии и Венгрии.
Часто совершенно не понимают действий. Отвлекусь. Сотни раз приходилось читать, как бравые вьетнамцы освобождали Камбоджу от зверств Пол Пота. Да враньё это. Кхмеры нападали на вьетнамские деревни, устроив даже резню с гибелью 1500 человек. Пропаганда регулярно напоминала, что дельта Меконга с Сайгоном  когда-то была кхмерская. Вот отбросили кхмеров от границы, посадили в столице свою марионетку и 20 лет оккупировали часть Камбоджи. А гоняться по джунглям за Пол Потом и спасать народ от его зверств и не подумали. Да и освобождённые кхмеры освободителей не любили. Так что Вьетнам они там защищали, а на судьбу кхмеров им было наплевать.

[Старый]

Повторюсь. Немцы в Финляндии защищали Германию.

Речь была про финнов. Как они хотели нейтралитета. 

[hlynin]

Речь была про финнов. Как они хотели нейтралитета.

Нет, речь было про Каллонтай.
Если говорить о её вкладе, то она установила связь с финнами через шведов ещё в январе 1942. Тогда финны отказались договариваться, требуя границы 1939-го. Весь 1943 год  Каллонтай организовывала массу переговоров финнов с СССР. Финская делегация через линию фронта в Москву перелетала на шведских самолётах. Одновременно были организованы переговоры финнов с американцами в Лиссабоне. США и Финляндия не находились в состоянии войны и там договорились даже то того, что Финляндия не будет стрелять, если американцы оккупируют всю северную Финляндию (Петсамо). В марте 1944 в очередной раз  финны не приняли  условий мира, СССР разбомбил Хельсинки и Каллонтай лично организовала обращение к финнам шведского короля, а потом и шведского парламента с требованием принять ЛЮБЫЕ советские предложения. Одновременно Швеция прекратила всякую помощь Финляндии (у той был и страшный дефицит бюджета и страшный неурожай и Германия прекратила поставки горючего). После этого финнов добивали уже почти только дипламатически. Что опять же организовывала Каллантай

[Serge V Iz]

Наверно Коллонтай виновата... Наговорила там...

Да всё было просто:

Александра Михайловна: "Коллонтай!"
Ливонский Посол: " Эээ... А как это делается?"

[Старый]

Нет, речь было про Каллонтай

Нет, речь была про финнов и их "нейтралитет".

[Старый]

В итоге от:

в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны,

ничего не осталось. 
 Финляндия вышла из войны вовсе не от того что Коллонтай с кем-то поговорила. А пока Коллонтай чесала языком финны и не думали выходить из войны. 

[hlynin]

ничего не осталось. 
 Финляндия вышла из войны вовсе не от того что Коллонтай с кем-то поговорила. А пока Коллонтай чесала языком финны и не думали выходить из войны. 

А финскую версию событий читал?
Да, языком чесать, не с танками драться. Только без Каллантай вышло бы иначе. И не в лучшую сторону. Черчилль вот тоже воевал по молодости. И пятерых махдистов лично застрелил. И его воинские подвиги ничтожны по сравнению с тем, как он "чесал языком"

[Старый]

А финскую версию событий читал?

Не читал. Там Финляндию сдала Коллонтай? Если бы не она то Финляндия воевала бы до сих пор? 

[Старый]

Только без Каллантай вышло бы иначе.

И как бы вышло?   Финны воевали бы до сих пор? 

[Старый]

И его воинские подвиги ничтожны по сравнению с тем, как он "чесал языком"

Если ты не в курсе, Черчилль не только чесал языком а какраз двигал танчики. 

[hlynin]

Если ты не в курсе, Черчилль не только чесал языком а какраз двигал танчики. 

Но именно языком он спасал Англию. И не раз

[hlynin]

И как бы вышло?   Финны воевали бы до сих пор? 

Могло выйти криво ещё в 1940-м. Каллантай приложила неженские усилия, чтобы Швеция не вступила в войну за Финляндию. А могла бы вся история пойти иначе. У шведов была неплохая армия

[Шестопер239]

Речь была про финнов. Как они хотели нейтралитета.

Нет, речь было про Каллонтай.
Если говорить о её вкладе, то она установила связь с финнами через шведов ещё в январе 1942. Тогда финны отказались договариваться, требуя границы 1939-го. Весь 1943 год  Каллонтай организовывала массу переговоров финнов с СССР. Финская делегация через линию фронта в Москву перелетала на шведских самолётах. Одновременно были организованы переговоры финнов с американцами в Лиссабоне. США и Финляндия не находились в состоянии войны и там договорились даже то того, что Финляндия не будет стрелять, если американцы оккупируют всю северную Финляндию (Петсамо). В марте 1944 в очередной раз  финны не приняли  условий мира, СССР разбомбил Хельсинки и Каллонтай лично организовала обращение к финнам шведского короля, а потом и шведского парламента с требованием принять ЛЮБЫЕ советские предложения. Одновременно Швеция прекратила всякую помощь Финляндии (у той был и страшный дефицит бюджета и страшный неурожай и Германия прекратила поставки горючего). После этого финнов добивали уже почти только дипламатически. Что опять же организовывала Каллантай

С 1942 по 1944 обстановка на фронтах претерпела некоторые изменения, в связи с чем финны стали иначе относиться к заявлениям Коллонтай.
Этого добились 8 миллионов наших дипломатов в шинелях.