Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Укроглавком в драке не участвует?

Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует,

А кто участвует? И в чём участвует главком? 

[Павел73]

Вот поэтому не "российско-украинская война", а внутриукраинский гражданский конфликт, в котором есть как вполне лояльные России здравомыслящие силы (с которыми возможны договорняки), так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).

Расскажи ещё про "башни Кремля" которые воюют друг с другом.

Ну а с кем тогда договорняки? Нет договорняков? Это ж Хлынин сказал, а не я.

[Павел73]

Укроглавком в драке не участвует?

Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует,

А кто участвует? И в чём участвует главком?

Ты меня что ли спрашиваешь?   Откуда ж я могу знать, кто там на самом деле главком, и кто там в чём участвует?

[Старый]

Укроглавком в драке не участвует?

Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует,

А кто участвует? И в чём участвует главком?

Ты меня что ли спрашиваешь?  Откуда ж я могу знать, кто там на самом деле главком, и кто там в чём участвует?

Ммммм... Даааа... 

[hlynin]

Ну а с кем тогда договорняки? Нет договорняков? Это ж Хлынин сказал, а не я.

Договорняки были всегда. Скажем, в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны, но с определёнными условиями. И их в СССР резко даже перестали называть белофиннами и фашистами. Посмотрели - о, да нормальные пацаны и зачем они на СССР в 1939-м напали? Неувязочка была.

[Старый]

Скажем, в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны,

А эту историю ты откуда взял? Прочитал гдето или сам сочинил?

[Старый]

в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами

Ты такой знаток историй, скажи: если бы Коллонтай не поговорила то Финляндия так бы до сих пор и воевала с нами? 

[hlynin]

А эту историю ты откуда взял? Прочитал гдето или сам сочинил?

Это тоже известно. Даже фильм был. Но это всё мура.
Нельзя преувеличивать, но и преуменьшать роль посла. А личность была легендарная. Чего стоит случай, когда она сцепилась с Лениным. Вот она была истинный социалист, считавшая, что власть должна принадлежать не партиям, а профсоюзам. Её вклад велик и в 1944 и в 1940-м, когда она уговорила Швецию не вступать в войну. Нельзя сказать, что не будь её, всё было бы иначе. Но вклад её велик. Синхронно с бомбёжкой Хельсинки и прочих городов она добивается аудиенции у шведского короля и сообщает, что сегодня "шведскую недвижимость в Финляндии не бомбили". Не сделаете ли что-то, чтобы её не бомбили и дальше? Лётчики могут и промахнуться"

[Старый]

А эту историю ты откуда взял? Прочитал гдето или сам сочинил?

Это тоже известно. Даже фильм был.

Так откуда известно то? Из кина? 

Поскольку через Нарву и другие прибалтийские порты проходила основная часть поставок продовольствия и вооружения из Германии в Финляндию, финское правительство было крайне озабочено таким развитием событий и, продолжая искать возможные пути выхода страны из явно неудачной войны против СССР, приняло решение начать переговоры о заключении перемирия с СССР.

В феврале 1944 года в Стокгольме проходили предварительные переговоры финского представителя Ю. К. Паасикиви с советским посланником в Стокгольме (Швеция) А. М. Коллонтай, финской стороне были переданы предложения советской стороны,

Переговоры с финской делегацией закончились отказом Финляндии от подписания перемирия. Глава делегации на Московских переговорах Ю. К. Паасикиви в своем дневнике 2 апреля 1944 г. написал: «Снова живем во власти иллюзий и фантазий. Ждем спасения, не осмеливаясь даже помыслить, каким образом это можно было бы осуществить»

[hlynin]

Финляндия была готова сдаться ещё в конце 1943-го. Но СССР считал, что выход из войны - этого мало. Надо было интернировать всех немцев и перекрыть дороги в Петсамо. В 1944-м это и было сделано. Немцы лишильсь никеля и молибдена (даже пустили в дело уран) броня танков стала такой-же хреновой, как и у советских. Англичане сообразили быстро, из американских снарядов высверливали взрывчатку, заливали туда чугуний и так били по броне. Она разлеталась на осколки. Ну, то, что делали немцы с советскими танками.

[hlynin]

Переговоры с финской делегацией закончились отказом Финляндии от подписания перемирия. Глава делегации на Московских переговорах Ю. К. Паасикиви в своем дневнике 2 апреля 1944 г. написал: «Снова живем во власти иллюзий и фантазий. Ждем спасения, не осмеливаясь даже помыслить, каким образом это можно было бы осуществить»

Всё верно. Переговоров было много. И личных и через посредников. Финляндия просто хотела объявить себя нейтральной. СССР требовал фактического перехода на сторону СССР. Примерно как и Румынии. И это удалось после давления с разных сторон. Не менее половины промышленности в Финляндии принадлежало шведам. Им ясно дали понять, что они её лишаться, если финны не станут союзниками.
И другие были каналы. Скажем, предъявляли секретные протоколы договорняка с Гитлером. По которым он сдавал Финляндию СССР и запрещал продавать ей вооружение. Это тоже повлияло. В обмен гарантировали сохранение Финляндии в прежних границах
А в Румынии было ещё интереснее. Сдавшей оружие румынской армии оружие вернули, пообещали вернуть и Трансильванию и повели в бой, как союзников.

[Старый]

Финляндия была готова сдаться ещё в конце 1943-го.

А эту историю ты откуда узнал? Сам только что придумал?

Правительство Финляндии решило, что советские условия для него неприемлемы, но контакты с СССР нужно продолжить. Это решение 29 февраля одобрил финский парламент. Переговоры проходили в Москве 27 и 29 марта 1944 г.

 В руководящих кругах Хельсинки считали, что «финская армия стояла, по-прежнему непобежденная, глубоко вклинившись на территорию Советского Союза» и поэтому «многие министры правительства были готовы охотнее всего уйти в отставку, чем примириться с границей 1940 г.» Начальник финского генерального штаба Э. Хенрикс считал, что советские войска не будут атаковать финские укрепления, поскольку «у нас прочные позиции перед противником»
В Финляндии на тот момент ещё сохранялись иллюзии о возможности возврата к границам 1939 года, поскольку она ещё контролировала их и надеялись на выстроенные в годы войны новые оборонительные линии на Карельском перешейке.
Переговоры с финской делегацией закончились отказом Финляндии от подписания перемирия. Глава делегации на Московских переговорах Ю. К. Паасикиви в своем дневнике 2 апреля 1944 г. написал: «Снова живем во власти иллюзий и фантазий. Ждем спасения, не осмеливаясь даже помыслить, каким образом это можно было бы осуществить»

[Старый]

Всё верно. Переговоров было много.

Сколько? 

[Старый]

А в Румынии было ещё интереснее.

Так что с Коллонтай, Финляндией и переговорами? 

[Старый]

Что с

Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны,

? 

[Старый]

Договорняки были всегда. Скажем, в 1944-м

В результате успешного проведения Выборгской и Свирско- Петрозаводской наступательных операций, а также в связи с успехами Красной Армии в ходе боевых действий с нацистской Германией на других участках фронта, 25 августа 1944 г. Финляндия была вынуждена обратиться к СССР с предложением о начале переговоров о перемирии. 4.9.44 года Финляндия прекратила боевые действия на советском участке фронта.

Вот такой вот случился договорнячок. Коллонтай со шведами, да... Про границу 39-го года уже никто не вспомнил. 

[hlynin]

Вот такой вот случился договорнячок. Коллонтай со шведами, да... Про границу 39-го года уже никто не вспомнил. 

А при чём тут граница 39-го? Есть договор 40-го  и граница по нему не оспаривалась

[Старый]

22 июня Финляндия через Министерство иностранных дел Швеции обратилось к Советскому Союзу с просьбой о мире. Предъявленные СССР условия правительство Финляндии посчитало «требованием о безоговорочной капитуляции» и вновь отказалось заключать перемирие

Через два месяца, в августе, финны уже так не считали. Хотя условия стали ещё более жёсткими. Договорнячок-с...

[hlynin]

?

Это называется "утрирование". Говорила. Все с друг другом говорили. Косвенно, через посредников иль прямо

О том же, сохраняя должный пыл,
Мне говорили косвенно и прямо—
Рабиндранат Тагор и далай-лама,
И шахиншах ... фамилию забыл ...

Поскольку это шло от естества,
И делалось, отнюдь не для блезира, —
Спасибо вам, простые люди мира,
За ваши безыскусные слова!

[Старый]

А при чём тут граница 39-го? Есть договор 40-го  и граница по нему не оспаривалась

Отнюдь. Очень даже оспаривалась. Финами. Возмущались: -За что мы три года воевали?
Но дальше случился договорнячёк и оспаривать они передумали.