Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

30 августа 2008 интервью Путина немецкой телекомпании ARD
 "Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела"
Врал?

Смешно но в данной цитате он не говорит что Крым их. 

[hlynin]

Смешно но в данной цитате он не говорит что Крым их. 

А если бы сказал, то не сказал бы что "временно"
А если бы сказал, что постоянно, то не уточнил "пока существует Украина" и т.д

[Старый]

А если бы сказал, то не сказал бы что "временно"

Или просто имел бы в виду. 

[hlynin]

Или просто имел бы в виду. 

Вот это и называется демагогия. Всё, что угодно можно истолковывать как угодно, помня твёрдо - в языке костей нет.
Поэтому надо не речи слушать, а смотреть документы. Карты, подписи, даты.
Тут трудно мошенничать. Только СВОИМ балбесам (на радость идиотам) можно сообщать, что в каком-то документе от 1954 года нашли опечатку, следовательно он недействителен. Или что Аляска, несомненно, наша. Это ж все знают! Свои документы мы потеряли, а американским верить нельзя. Конечно, конечно, наша! - радостно откликается народ.

[Старый]

Вот это и называется демагогия. Всё, что угодно можно истолковывать как угодно, помня твёрдо - в языке костей нет.

Поэтому не надо и толковать. Известно что политику язык дан для того чтобы скрывать свои мысли. 

Или что Аляска, несомненно, наша. Это ж все знают! Свои документы мы потеряли, а американским верить нельзя. Конечно, конечно, наша! - радостно откликается народ.

Ещё и денег за неё никто не видел. А значит их точно не было! 

[ClonSB60]

Врал?

В 2008 Крым действительно не был спорной территорией, Россия не собиралась его захватывать. Так что нет, не врал.

Крым и в феврале 2014 года не был спорной территорией.
Но РФ его захватила.
Так что врал.
Соответственно и в сказанное на последней пресс-конференции никто уже не поверит.
Ибо чревато... 

Да и в 2014 мы ничего не захватывали.

Конечно, конечно.
 Совершенно случайно, именно к концу февраля в Севастополе, Симферополе и других городах Крыма, оказались сосредоточены подразделения спецназа, морской пехоты и ВДВ которые со споротыми нашивками захватывали здания государственного управления, силовых ведомств, в/ч и критическую инфраструктуру.
Вы себе представляете время и усилия необходимые для разработки и организации войсковой операции по оккупации Крыма? Приказы разослать, технику подготовить, ГСМ подвезти?
Да за день-два такая масса людей даже нашивки спороть бы не успела. 
 Утром 23 февраля Путин, по его собственным словам, поставил перед руководителями силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России».
1 марта Совет Федерации РФ удовлетворил официальное обращение президента о разрешении на использование российских войск на территории Украины. К тому времени, правда, подразделения ЧФ и спезназа уже блокировали или захватывали воинские части, административные здания и объекты инфраструктуры Крыма.
Вот только их присутствие, в тот момент, наотрез отрицалось. Всё это якобы делала "крымская самооборона". Враньё конечно.
Экс-командующий Черноморским флотом РФ адмирал Игорь Касатонов 13 марта 2015 года интервью РИА "Новости"
https://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html
Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма.
— И все-таки "вежливые люди", кто они?
— "Вежливые люди"— это армейский спецназ.
— Я могу процитировать генерал-полковника Волкова — "было проведено блестящее сосредоточение средств и сил специального назначения в Крыму с применением маскировочных мероприятий, неожиданных для украинцев, а также широкий набор мер по заблаговременной дезинформации противника".
—... в феврале на Каче была заявлена посадка трех вертолетов, а сели шесть, на Гвардейском заказана посадка одного Ил-76, а сели три, 500 человек. Это были диверсионные подразделения, наводчики, проводники, которые действовали вместе с группировкой флота. Естественно, и морская пехота тоже получили боевые приказы.

Крым добровольно отсоединился от Украины и затем вошел в состав России по итогам референдума.

На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Закон какого государства был применён? 
 
Исключительно для информации.
 В связи с неспособностью Совета Безопасности ООН принять решение  о ситуации в Крыму, был поднят вопрос о голосовании по крымскому вопросу Генеральной Ассамблеей ООН.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262, о территориальной целостности Украины, принятая 27 марта 2014 года, подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.

[Павел73]

На основании какого закона ...

Дьявол цитирует Священное писание. Про законы вспоминает.

[Старый]

На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?

Вспомнила бабка как девкой была. Нынче руководствуются правилами а не законами. 

Закон какого государства был применён? 

Есть такое понятие: "Суверенная воля народа". 

[Inti]

Пока что всё что было возвращено в Россию - было возвращено по результатам референдумов - а воля народа выше любых других законов. Уверен, что даже в Киеве народ проголосует за воссоединение с Россией. На западенщине результат скорее всего будет отрицательный - ну и фиг с ними.

[V.B.]

На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Закон какого государства был применён?

Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами.

[ClonSB60]

На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?

Вспомнила бабка как девкой была. Нынче руководствуются правилами а не законами.

Другими словами - никакого референдума не было.
Ведь референдум, это чётко регламентированное законами мероприятие.
Замечательно!
Ты всё разъяснил. Нет закона - нет референдума!
А то V.B. тут начинает пургу гнать - Крым добровольно отсоединился... затем вошел в состав.. и всё это ...по итогам референдума!

Закон какого государства был применён? 

Есть такое понятие: "Суверенная воля народа".

Есть.
Только цепляя это понятие ты получаешь кучу вопросов.
Что такое народ?
Какой народ имел право выражать волю в отношении Крыма?
И опять же - как и кто это волеизъявление учёл, если референдума, в рамках законодательства какого-либо государства или международного права, не проводилось?

[Старый]

Нынче руководствуются правилами а не законами.

Другими словами - никакого референдума не было.

Было. По всем правилам! 

[Старый]

Есть такое понятие: "Суверенная воля народа".

Есть.
Только цепляя это понятие ты получаешь кучу вопросов.
Что такое народ?

Нет никаких вопросов. Есть суверенная воля и всё. 

[Старый]

Какой народ имел право выражать волю в отношении Крыма?

Естественно народ Крыма. Народ остальной Украины от выражения своей воли воздержался. 

[ClonSB60]

На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Закон какого государства был применён?

Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами.

Врёте.
В Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении.
Это во-первых.

Во-вторых, в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций ( резолюция 61/295 Генеральной Ассамблеи от 13 сентября 2007 года) , в которой принцип самоопределения упомянут, прямо говорится - 
Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации иррегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства.
Каждое государство обязано воздерживаться от организации, подстрекательства, оказания помощи или участия в актах гражданской войны или террористических актах в другом государстве или от потворствования организационной деятельности в пределах своей территории, направленной на совершение таких актов, в том случае, когда акты, упоминаемые в настоящем пункте, связаны с угрозой силой или ее применением.
Территория государства не может быть объектом военной оккупации, являющейся результатом применения силы в нарушение положений Устава. Территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения. Никакие территориальные приобретения, являющиеся результатом угрозы силой или ее применения, не должны признаваться законными. Ничто в вышесказанном не должно истолковываться как затрагивающее
...
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств...

В-третьих, какой народ по вашему, в данном случае осуществил своё право на самоопределение?

В-четвёртых, именно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы. 

[Старый]

В Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении

Значит можно проводить как угодно. 

[Старый]

Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств...

Это было тогда. А сейчас другие правила. См. Косово. 

[Старый]

В-четвёртых, именно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы. 

Главное что резолюции ГА ООН не имеют законной силы. 

[V.B.]

В Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении.

Да, там только провозглашено, что нужно уважать принцип равноправия и самоопределения народов. Как именно народы должны реализовывать своё право на самоопределение, не сказано. Возможно это прописано в других международно-правовых документах. Я не спец по международному праву, мне по этой теме сложно дискутировать.

какой народ по вашему, в данном случае осуществил своё право на самоопределение?

Народ Крыма.

именно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы. 

Да, но там не было единого мнения. "За" проголосовали 100 государств из 193, чуть больше половины. Если мы говорим о законности чего-либо, то это ведь не должно решаться путем голосования, верно? Законность/незаконность должна быть понятна всем, иначе этот закон просто плохо сформулирован.

[Павел73]

Когда ОНИ начинают свистеть про закон,  право и вспоминать устав ООН, у меня всё внутри переворачивается и встаёт ёршиком. Столько мычащих коров, которым надо просто заткнуться.