Госдолг, госдолг... главное (политэкономический ср... дискуссия)

[Dulevo]

Вы может не помните - но такой рынок, независимый от доллара США уже существовал. СЭВ назывался. Переводной рубль использовался для взаиморасчетов.

Напомнить что с ним стало?

Любое искуственно созданное образование - уступает естественно возникшему.
Использование юаней между собой - искуственно созданная, неудобная и невыгодная мера.
Единственная цель которая преследуется - насолить США.
Даже если полмира начнет использовать Юань - приведет только к экономическому преимуществу стран использующих свободную валюту.
Страны юаня - будут получать штраф из-за неудобной валюты. И соответственно- экономически отставать от стран с нормальной валютой.

[Serge V Iz]

Вы может не помните - но такой рынок, независимый от доллара США уже существовал. СЭВ назывался. Переводной рубль использовался для взаиморасчетов.

Напомнить что с ним стало?

Любое искуственно созданное образование - уступает естественно возникшему.
Использование юаней между собой - искуственно созданная, неудобная и невыгодная мера.
Единственная цель которая преследуется - насолить США.
Даже если полмира начнет использовать Юань - приведет только к экономическому преимуществу стран использующих свободную валюту.
Страны юаня - будут получать штраф из-за неудобной валюты. И соответственно- экономически отставать от стран с нормальной валютой.

Не сам по себе юань, а согласование правил, по которым только во взаимных экономических отношениях соотносятся стоимости национальных валют. И взаимный лимит кредита в национальных валютах.

Доллар -- не более и не менее искусственное образование, чем расчетный рубль СЭВ. Не надо ему приписывать магические свойства, (а то тут щас ссаными тряпками кидаться начнут). Просто развиты и отработаны механизмы распространения и обмена. Они и другими развиваются и отрабатываются, причем, по факту, быстрее и эффективнее, ибо не обременены излишней политизацией ))

[Serge V Iz]

...и развивают по всем направлениям:

https://www.yicaiglobal.com/news/cnooc-totalenergies-complete-first-cross-border-yuan-settlement-of-lng-trade

China National Offshore Oil Corporation and France's TotalEnergies have reportedly completed China's first purchase of imported liquefied natural gas to be settled in Chinese yuan through the Shanghai Petroleum and Natural Gas Exchange.

Газ за рубли -- это таки не шутка, если кто-то в прошлом году не понял. )

[Dulevo]

доллар:
    принимается везде
    можно быстро что-то купить или продать

Юань
   принимается в Китае
   обращение с другими странами - в будущем. Теоретически.
   как правило - чтобы что-то купить в другой стране за юани - нужны переговоры.

Ну и что Россия уже потеряла из-за дедолларизации:

>>>Россия недополучила почти $8 млрд потенциального дохода за первый год после сокращения доли доллара в международных резервах, утверждает Bloomberg. Пока Центробанк вкладывался в дешевеющие евро и юань, американская валюта дорожала

Bloomberg оценил потери России от дедолларизации резервов | Forbes.ru

[Serge V Iz]

Поскольку доллар уже не выдаётся всюду, и принимаемость его тоже пострадала.

Нужно ведь совсем немного: прекратить тотальность практики номинированя основных материальных ресурсов в внешней торговле в долларах. Этого будет достаточно для выравнивания и нормализации всей экономики мира.

[Dulevo]

>>> прекратить тотальность практики номинированя 

Обьясните - зачем это нужно?

Если вы хотите торговать - то всем удобнее один единственный  номинал - не нужно сто раз пересчитывать. 
Наличие двух номиналов - усложняет процесс торговли.

Единственное обьяснение - попытка уколоть америку. 
Заменить доллар юанем удасться только если Китаю удасться перетянуть на свою сторону Европу.
Думаете это реально?
Ну пусть Китай перетянет на себя Латинскую Америку и Африку.
Азия настороженно смотрит на Китай и полностью отдаваться ему как Россия не желает.
Что в итоге получаем? Меньшая более слабо развитая часть мира - использует юань. Большая и более развитая - доллары.

Роль Америки как наиболее развитой экономики - никуда не девается.
Россия - возводит дополнительные барьеры для себя для торговли с остальным миром.
Единственный выгодоприобретатель - Китай.

[Serge V Iz]

Если вы хотите торговать - то всем удобнее один единственный  номинал

на который невозможно оказывать регуляторное давление. Дискриминировать в части доступа к инструменту. Ни при каких обстоятельствах.

[Serge V Iz]

Ну пусть Китай перетянет на себя Латинскую Америку и Африку

И, таки, часть Азии )

Это, так, на минуточку, 0.45+1.2+1.4+(часть Азии и РФ) млрд человек.

Обо что я и говорю: предстоит серьезный разговор троих с одним, при четырех воздержавшихся (которые не могут определиться и, к тому же, имеют собственные планы).

[Dulevo]

предстоит серьезный разговор троих с одним

вы как то странно считаете. Разговор будет не на кулачках, так что размер населения значения не имеет.
Все "сторонники" юаня вместе едва набирают 1/3 мировой экономики.
и треть у Европы с США.
И от торговли с ними пока никто не отказывается.

Ну поглядим чем дело кончится...

[Serge V Iz]

предстоит серьезный разговор троих с одним

вы как то странно считаете. Разговор будет не на кулачках, так что размер населения значения не имеет.
Все "сторонники" юаня вместе едва набирают 1/3 мировой экономики.
и треть у Европы с США.
И от торговли с ними пока никто не отказывается.

Ну поглядим чем дело кончится...

Не на кулачках. На способности потребить и произвести. )

[mihalchuk]

доллар:
    принимается везде
    можно быстро что-то купить или продать

Юань
  принимается в Китае
  обращение с другими странами - в будущем. Теоретически.
  как правило - чтобы что-то купить в другой стране за юани - нужны переговоры.

Ну и что Россия уже потеряла из-за дедолларизации:

>>>Россия недополучила почти $8 млрд потенциального дохода за первый год после сокращения доли доллара в международных резервах, утверждает Bloomberg. Пока Центробанк вкладывался в дешевеющие евро и юань, американская валюта дорожала

Bloomberg оценил потери России от дедолларизации резервов | Forbes.ru

Это ж надо так охмуриться финансовой системой, чтобы такое написать! Доллар - это несколько больше, чем валюта. Это, например, ещё и инструмент финансового контроля. Если бы мы гоняли доллары во внешней торговле, их в любой момент большей частью могли накрыть санкционно. И вообще при расчётах в долларах финансовая система подробно знает возможности всех - кто и чем занимается, что задумал и т. д. И в нужный момент кого надо - прижмут.
А в мире всё будет определяться балансом зависимостей и возможностей. Когда в Китае будет производиться всё, и всё можно будет купить за юани, доллар станет не нужен вообще. Нам же он сейчас не нужен в резервах потому, что мы с Америкой не торгуем. Это сегодня уже спекулятивная валюта, пользующаяся тем, что она главная резервная.

Если вы хотите торговать - то всем удобнее один единственный  номинал - не нужно сто раз пересчитывать. 

Это сиюминутное. А далее выясняется, что у номинала есть хозяин, и он приумножает свои возможности банально печатным станком.

Заменить доллар юанем удасться только если Китаю удасться перетянуть на свою сторону Европу.
Думаете это реально?

А вот это ненужно. Европа уже не торт.

[Serge V Iz]

Да Европа сама перетянется. Без особых приглашений. Они уже очень давно не про воевать, а про торговать.

[Dulevo]

Смешно смотреть как метнулись в поисках независимости от мировой валюты
- к валюте находящейся в руках одного человека.

Ну такие все независимые и свободные станут...

[Serge V Iz]

Смешно смотреть как метнулись в поисках независимости от мировой валюты
- к валюте находящейся в руках одного человека.

Ну такие все независимые и свободные станут...

Всегда так было: два - несравненно больше, чем один. Тем более, что там и следующие кандидаты созревают...

[GIF]

Например, монгольский тугрик и зимбабвийский доллар.

[Serge V Iz]

Например, индийская рупия и японская иена. Они-то вполне себе имеют собственные амбиции.

[GIF]

Японию  можете вычеркивать. Она среди недружественных. Да и с Индией несколько не так обнадеживающе.
Это, разумеется, не касается самих валют.

[Serge V Iz]

Японию  можете вычеркивать. Она среди недружественных. Да и с Индией несколько не так обнадеживающе.
Это, разумеется, не касается самих валют.

Это, случись чего, и будут ещё валюты.

Индия -- сама, идеологически, самостоятельна.

Япония торгует с США и Европой лишь на четверть своего экспорта. Остальное -- вокругкитайская Азия и сам Китай.

[GIF]

Но не с Россией.

[Serge V Iz]

Но не с Россией.

Кто не торгует -- тот сам себе злобный Буратино. Это же очевидное наблюдаемое явление. )