• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

СТАРЛИНК -ОРУЖИЕ ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН?

Автор Юрий Темников, 15.11.2022 09:53:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: pkl от 20.11.2022 23:22:51
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 23:06:04А сравнивать надо не с этим. Сравнивать надо с путешествием на поезде или корабле.
Вот тогда и станет понятно, что такое радикальное преимущество.
Это уже какой-то суборбитальный космоплан получается.

может быть, будущая дальняя авиация такой и будет. Маловероятно, но  не исключаю.
Любопытно, как пассажиры будут переносить перегрузки (хотя они сравнительно небольшие) и главное полчаса невесомости :)
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 21.11.2022 00:41:27А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.

У военных задача выйти на рубеж атаки и не быть сбитым. Сначала ее вполне успешно решали сверхзвуком, потом часть военных решила что лучше быть малозаметным, а значит скорость можно и нужно снижать, чтобы уменьшить тепловую заметность. Потом пришло понимание, что малозаметность работает не для всех, и опять пошли разговоры про сверх или даже гиперзвук.

BlackMokona

Цитата: pkl от 20.11.2022 21:30:46
Цитата: BlackMokona от 20.11.2022 07:37:03Тогда почему постоянно корпорации нагебают на огромные штрафы? Что за вызовы на ковёр или душения? Где стандартные киберпанковые приколы, когда корпорация загоняет свою АУГ чтобы заставить заткнутся остатки правительства США преобразованных в ЧВК? ;D
Я, кажется, понял, в чём Ваша проблема: Вы явно думаете, что власть - это такая вещь, что она вся может принадлежать только кому-то одному. Но это только российская специфика и подобных нынешней России политических режимов. Между тем история знает немало примеров, когда власть распределена. Так что власть корпораций не исключает власти государства и наоборот. В принципе, описанная Вами ситуация вполне возможна, но только если США развалятся.

Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками. 

pkl


Цитата: vlad7308 от 21.11.2022 00:41:27
Цитата: pkl от 20.11.2022 23:17:20даже ВПК передовых стран, при их бюджетах, решить проблему с двигателями и лобовым сопротивлением так и не смогли.
массовой пассажирской авиации нужно быть экономически эффективной и конкурентоспособной.
У ВПК совершенно другие задачи и ограничения.
А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.
У ВПК денег много. Соответственно, они могут себе позволить долго-долго исследовать и проектировать, не заботясь об экономической отдачи. Так вот, если и у них ничего не получилось, то вряд ли это возможно вообще.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: nonconvex от 21.11.2022 01:07:41
Цитата: vlad7308 от 21.11.2022 00:41:27А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.
У военных задача выйти на рубеж атаки и не быть сбитым. Сначала ее вполне успешно решали сверхзвуком, потом часть военных решила что лучше быть малозаметным, а значит скорость можно и нужно снижать, чтобы уменьшить тепловую заметность. Потом пришло понимание, что малозаметность работает не для всех, и опять пошли разговоры про сверх или даже гиперзвук.
У сверхзвуковых самолётов с дальностью заметно хуже, чем у дозвуковых. Потому американцы и мы до сих пор используем допотопные Б-52 и Ту-95, которые начинали создавать при Г. Трумэне и И.В. Сталине. Но экономичный авиадвигатель бомбардировщику нужнее, чем гражданскому самолёту - промежуточных аэродромов для бомбардировщика может и не быть. Но не вышло, как ни пытались.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

BlackMokona

Цитата: pkl от 23.11.2022 23:56:07
Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.

Что предсказано? Я же перечисляю что ничего не сбылось

pkl


Цитата: BlackMokona от 24.11.2022 05:25:41
Цитата: pkl от 23.11.2022 23:56:07
Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Что предсказано? Я же перечисляю что ничего не сбылось
Корпорации есть? Есть. Преступные синдикаты есть? Есть. Властью обладают? Обладают. Биоимпланты есть? Тоже есть. Тотальный контроль за индивидами средствами IT? В наличии везде, в первую очередь силами корпораций. Есть даже цифровой концлагерь.


Вы бы, вместо того, чтобы вести пустопорожние споры, лучше бы задумались, как мы дошли до жизни такой и можно ли что-то с этим сделать в принципе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

BlackMokona

Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10
Цитата: BlackMokona от 24.11.2022 05:25:41
Цитата: pkl от 23.11.2022 23:56:07
Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Что предсказано? Я же перечисляю что ничего не сбылось
Корпорации есть? Есть. Преступные синдикаты есть? Есть. Властью обладают? Обладают. Биоимпланты есть? Тоже есть. Тотальный контроль за индивидами средствами IT? В наличии везде, в первую очередь силами корпораций. Есть даже цифровой концлагерь.


Вы бы, вместо того, чтобы вести пустопорожние споры, лучше бы задумались, как мы дошли до жизни такой и можно ли что-то с этим сделать в принципе.
Ого всё тоже самое без ИТ, но было ещё во время великих географических открытий. Вот он Бритишь Киберпанк ещё до стимпанка ;D ;D
И да в Киберпанке нету контроля над индивидумом.

Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Биоимпланты есть?

Где они, не считая штучной фигни для фриков?

BlackMokona

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.11.2022 18:29:19
Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Биоимпланты есть?

Где они, не считая штучной фигни для фриков?
Ну он же заявил что крутых имплантов не нужно. А если брать вообще импланты все то и деревянная нога, да крюк вместо руки отличные биоимпланты.  :)

BlackMokona

Продвинутый киборг атакует.
 


Юрий Темников

Ещё один аспект Старлинк- звёздные войны.С Балансера:
Цитировать
Другой взгляд на большую орбитальную систему

Однако можно посмотреть и иначе на саму баллистическую сущность сети «Старлинков». Очень большая спутниковая группировка представляет собой барражирующие в пространстве множественные высокоскоростные тела. Именно в силу того, что их очень много, и они «присутствуют везде», их можно рассматривать как кинетическое средство поражения, находящееся в предварительной готовности и достаточном количестве над любым районом земного шара.

Переформулируем определение «частая угроза столкновений» и получим другое: «большая спутниковая сеть все время держит под прицелом другие спутники, которые может уничтожить»

Выше мы отметили, что «Старлинки» часто проходят всего в километре от других спутников — у этой медали есть и оборотная сторона. Она в том, что для сокращения этой дистанции до нуля требуется совсем небольшой импульс. Который можно задать, в силу его малости, даже слабым двигателем, и достаточно оперативно.

Роскосмос и NORAD пока молчат об этом нюансе. Роскосмос, возможно, потому, что не готов признавать растущую угрозу орбитальной сети «Старлинков», а система слежения за баллистическими объектами NORAD вообще не занимается стратегиями боевого применения, ее дело отслеживать объекты и их текущее движение, и рассчитывать траектории и прогнозы. Вероятно, до реальной перспективы построения экстремально больших спутниковых систем просто не возникало таких подходов; никому и в голову не приходило воспринимать большую орбитальную группировку с этого ракурса (или приходило, но мы пока об этом не знаем).
 

ЦитироватьПерехват может быть принципиально иным. Можно не ставить задачу гарантированного перехвата цели одним конкретным аппаратом-перехватчиком. Большая спутниковая сеть создает другие возможности. Надо просто поставить противоположную задачу системе управления движением орбитальной группировки. Такую, например: не избегать столкновений с другими спутниками, а наоборот, максимизировать вероятность столкновения со спутниками-целями. Под целью будем понимать конкретный космический аппарат, орбита и параметры движения которого известны, и полет которого нужно прекратить.
 

ЦитироватьИтоговая полная вероятность такого перехвата не сосредоточена в одной точке траектории цели, или в одном выбранном моменте времени, как у обычного «сольного» перехвата. Она окажется «размазана» по траектории цели, по многим опасным сближениям на ней, и многим моментам времени. Поэтому нельзя сказать заранее, в каком сближении и когда вероятность соударения реализуется в фактическое событие.

С увеличением числа опасных сближений до достаточно большого растущая вероятность столкновения приведет к реальному событию перехвата. Можно назвать такой способ распределенным групповым орбитальным перехватом

Криптоновые двигатели «Старлинков» обладают малой тягой, однако ее вполне достаточно для маневров уклонения. Еще раз вспомним, что уже сегодня возникают множественные ситуации расхождения спутников на расстоянии одного километра и меньше. Нужно определить, с какими спутниками «Старлинк» у цели складываются подобные прогнозируемые сближения. Система управления движением орбитальной группировки определяет спутники «Старлинк», которые могут создать опасное сближение с заданной целью в ближайшие сутки или в другой интервал времени, при условиях небольшой корректировки их орбит. Таких спутников среди многотысячной группировки может оказаться достаточно много, возможно, много десятков или сотен.

По команде системы управления движением группировки выбранные спутники меняют задачу уклонения на задачу встречи. Они запускают двигатели орбитального маневрирования, и начинают изменять свое орбитальное движение так, чтобы количество опасных сближений с заданной целью начало расти. «Старлинки» могут рассчитывать задачу встречи автономно, или работу их двигателя задаст командой общая система управления сетью. Так начинается групповой орбитальный перехват цели. Спустя некоторое время – например, сутки – опасность столкновения задействованных спутников с заданной целью достигает боевых значений. В ходе чего реализуется и само столкновение. Перехват цели выполнен – распределенный групповой орбитальный перехват.
 

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

была уже эта бредятина. Причем давно.
с полгода-год назад
это оценочное суждение

Юрий Темников

Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 15:07:16была уже эта бредятина. Причем давно.
с полгода-год назад
Это для вас бредятина.А там весьма прилично обоснованная  тема.Даже без замаскированных ракет типа противотанковых с ГСН.30 000 спутников не проинспектируешь.Дёшево и сердито .ПМСМ ,лучше перебдеть,чем недобдеть.Чтобы потом плакать не пришлось.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

Цитата: Юрий Темников от 27.11.2022 16:13:24
Цитироватьбыла уже эта бредятина. Причем давно.
с полгода-год назад
Это для вас бредятина.А там весьма прилично обоснованная  тема.Даже
Технически это наверно возможно. По факту - смысла ноль. Даже не ноль, а глубоко отрицательно. Примерно как кидать ядренбатон с космического аппарата.
это оценочное суждение

Dulevo

И чего эти 30 тысяч спутников будут уничтожать?

Все 100 российских спутников?

Ну прибавим еще 500 китайских.

Стоит огород городить?

Iv-v

Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 16:32:53Технически это наверно возможно. По факту - смысла ноль. Даже не ноль, а глубоко отрицательно. Примерно как кидать ядренбатон с космического аппарата.
Примерно как обсуждать возможность падения камней с неба. Нерукопожатно и демократически осуждаемо.
73!

Юрий Темников

Цитата: Dulevo от 27.11.2022 16:33:44И чего эти 30 тысяч спутников будут уничтожать?

Все 100 российских спутников?

Ну прибавим еще 500 китайских.

Стоит огород городить?
Даже если 600 старлинков ,даже как кинетическое оружие погибнут ,Войска противника будут ослеплены  и потеряют возможность не только адекватного,но и вообще управления.А тактическое ЯО,да даже просто Масса КР после.отключения средств дальнего обнаружения взрывами в космосе  и невозможности применения ПРО, выкосит Всю инфраструктуру управления  войсками и не только её.Вот такой Апокалипсисис.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.