Рогозин: моя позиция

[h-1953]

Северные Территории (северная и самая большая из трёх основных административных единиц Гонконга) были таки взяты англичанами в аренду у Китайской империи. На 99 лет.

Это для простоты называется арендой. На самом деле это не так. И случаев таких немало - Порт-Артур, Гуантанамо, Макао... Это договор владения. Просто для Гонконга установили срок окончания договора, а вот для Гуантаномо - не установили. За Гонконг (если я не ошибаюсь) ничего не платили - какая же это аренда? А за Гуантанамо платили что-то около тысячи долларов в год (Кастро отказался). Главное же не в этом. Даже не в масштабе (Аляска в 4 тыщи раз больше Гонконга), а в оговорённых правах на владение. Китай в Гонконге сохранял очень много прав. И Англия несколько раз пыталась его сбагрить Китаю. А Рузвельт советовал просто подарить. Но когда пришёл Мао, положение изменилось. Фактически город опять стал колонией
Я всё-таки писал о стране, а не о острове.

[h-1953]

Справедливости ради, если ты хорошо вооружён, то граница становится просто линией на карте 

Если ты не вооружён совсем - тоже. У Коста-Рики нет армии. А у сверхбогатого Брунея (нефти - как у России и леса тоже) - два катера и взвод солдат - для парадов. Когда ведёшь себя прилично - никому ты не нужен

[Дмитрий Виницкий]

Угу, Кувейт, видимо, хулиганил?

[Виктор Кондрашов]

Северные Территории (северная и самая большая из трёх основных административных единиц Гонконга) были таки взяты англичанами в аренду у Китайской империи. На 99 лет.

Это для простоты называется арендой. На самом деле это не так. И случаев таких немало - Порт-Артур, Гуантанамо, Макао... Это договор владения. Просто для Гонконга установили срок окончания договора, а вот для Гуантаномо - не установили. За Гонконг (если я не ошибаюсь) ничего не платили - какая же это аренда? А за Гуантанамо платили что-то около тысячи долларов в год (Кастро отказался). Главное же не в этом. Даже не в масштабе (Аляска в 4 тыщи раз больше Гонконга), а в оговорённых правах на владение. Китай в Гонконге сохранял очень много прав. И Англия несколько раз пыталась его сбагрить Китаю. А Рузвельт советовал просто подарить. Но когда пришёл Мао, положение изменилось. Фактически город опять стал колонией
Я всё-таки писал о стране, а не о острове.

Вы еще и юрист. 
Все в кучу смешали (как обычно). Это как раз договор аренды. Который не дает права владения(и распоряжения), а дает только право использования. И как раз права Китая (юрисдикция над "городом Коулун", право якорной стоянки военных кораблей, сервитут на пользование дорогой и т. п. ) как раз подчеркивают, что Англия не владела НТ, в отличие от Коулуна и собственно Гонконга).
И на карту потрудились бы глянуть. Ага, остров. 

[Mavik]

Байконур по сути тот же случай - территория Казахстана, взятая в аренду РФ за $115 миллионов в год до 2050 года.

[h-1953]

Угу, Кувейт, видимо, хулиганил?

Кувейт имел  армию. Но даже вместе с Саудами и Эмиратами он не смог бы сладить ни с Ираком, ни с Ираном. На случай идиотизма Хусейна или персов был договор с мировым жандармом. Который и явился. От безумия диктаторов не застрахован никто. В Японии тоже, собственно, нет армии. Но она платит, чтобы её охраняли. Порой  это надёжнее, чем иметь свою

[h-1953]

Байконур по сути тот же случай - территория Казахстана, взятая в аренду РФ за $115 миллионов в год до 2050 года.

Да. Вообще "аренда" - слишком размытое название. Порой арендуют только землю, порой - только сооружения, но каждый раз составляется договор о правах. И каждый раз разный. Вот Севастополь тоже... Арендой назвать нельзя, но и границ там не было. А он в свою очередь арендовал у Украины полигоны в Крыму (откуда сбили Ту-154")

[Виктор Кондрашов]

Угу, Кувейт, видимо, хулиганил?

Кувейт имел  армию. Но даже вместе с Саудами и Эмиратами он не смог бы сладить ни с Ираком, ни с Ираном. На случай идиотизма Хусейна или персов был договор с мировым жандармом. Который и явился. От безумия диктаторов не застрахован никто. В Японии тоже, собственно, нет армии. Но она платит, чтобы её охраняли. Порой  это надёжнее, чем иметь свою

Это в Японии нет армии??? Она вообще-то по численности сравнима с ВСУ на начало СВО, а уж по вооружению... Совсем вы батенька сбрендили...

[pkl]

Это в Японии нет армии??? Она вообще-то по численности сравнима с ВСУ на начало СВО, а уж по вооружению... Совсем вы батенька сбрендили...

Это Сергей Павлович. Он такой.

[h-1953]

И на карту потрудились бы глянуть. Ага, остров. 

Ох, не учите меня географии. Гонконг - это 200 с лишним островов, на главном из которых живёт полтора миллиона человек. Это остров ГОНКОНГ. Там вообще всё. А владение (округ) включает и часть полуострова.

Ещё раз - аренда уместна в колхозе. Меж государствами заключается договор о правах. Для государств не слишком важна временность статуса, важнее разграничение прав. Вот Гуантанамо - там аренда бессрочная, кубинцев не пускают, денег не платят, огорожена минными полями и проч. Для краткости - тоже аренда. Принадлежит Кубе. А на самом деле?

[pkl]

Справедливости ради, если ты хорошо вооружён, то граница становится просто линией на карте

Если ты не вооружён совсем - тоже. У Коста-Рики нет армии.

А у Швейцарии - есть. И?

[pkl]

Ещё раз - аренда уместна в колхозе. Меж государствами заключается договор о правах. Для государств не слишком важна временность статуса, важнее разграничение прав. Вот Гуантанамо - там аренда бессрочная, кубинцев не пускают, денег не платят, огорожена минными полями и проч. Для краткости - тоже аренда. Принадлежит Кубе. А на самом деле?

Интересно, а у США есть армия?

[Штуцер]

Угу, Кувейт, видимо, хулиганил?

Нет, но в соседях долболоб оказался.

[Штуцер]

Интересно, а у США есть армия?

Да разве это армия? Два, три дня и мы в Вашингтоне.

[Штуцер]

Ещё раз - аренда уместна в колхозе.

А по моему с финнами у нас аренда.
Ну и с Казахстаном, само собой аренда.

[h-1953]

Это в Японии нет армии??? Она вообще-то по численности сравнима с ВСУ на начало СВО, а уж по вооружению... Совсем вы батенька сбрендили...

Официально - нет. Это силы самообороны. Ко-о-онечно, посильнее ВСУ будут, а то  с Китаем справятся. Дело-то не в этом. Армия - это структура государства, которая комплектуется либо по призыву, либо по контракту. В Японии служат только добровольцы. Государство просто не может никого заставить. Оно не может оъявить мобилизацию, оно не может послать армию за пределы страны. В конституции записано, что Япония добровольно отказывается от армии. До последних пор она держала и военные расходы менее 1% (но это чисто добровольно). Короче - военные есть, а армии нет

[h-1953]

Интересно, а у США есть армия?

Есть. Ещё раз - армия это структура государства. Если государство не может послать своих военных за пределы страны - это не армия. Даже для помощи союзников не может. И ещё тьма ограничений. А к обороне страна вполне готова. Всем бы так. Кстати, по поводу ядерного оружия. В конституции тоже запрещено. Но - если что - изготовят Бомбу в течение суток. За неделю - штук сто. Но по конституции даже судам с ядерным чем-то в порты зайти нельзя

[V.B.]

То что за несколько лет до этого развалили СССР

Мы с вами, не кто нибудь.

Значит если государство ломается на куски вследствие внутренних причин, то принцип нерушимости границ не применяется?
Ну вот жители ДНР и ЛНР воспротивились госперевороту и пожелали жить отдельно от нацистской Украины. Они молодцы получается? Правильно тогда мы сделали, что признали их независимость?

[Виктор Кондрашов]

Это в Японии нет армии??? Она вообще-то по численности сравнима с ВСУ на начало СВО, а уж по вооружению... Совсем вы батенька сбрендили...

Официально - нет. Это силы самообороны. Ко-о-онечно, посильнее ВСУ будут, а то  с Китаем справятся. Дело-то не в этом. Армия - это структура государства, которая комплектуется либо по призыву, либо по контракту. В Японии служат только добровольцы. Государство просто не может никого заставить. Оно не может оъявить мобилизацию, оно не может послать армию за пределы страны. В конституции записано, что Япония добровольно отказывается от армии. До последних пор она держала и военные расходы менее 1% (но это чисто добровольно). Короче - военные есть, а армии нет

Не, как есть бредит. 
Вы либо крестик снимите, либо штанишки наденьте. А то у вас в одном месте what's in a name, а в другом... формализм. Так вот, если следовать вашему совету отмести буржуазную мишуру и вникнуть в пролетарскую суть, у Японии одна из сильнейших армий (ВС) в мире. И буде возникнет у неё потребность, они отправят куда угодно и сколько надо.

Впрочем, пешите исчо.

[Штуцер]

Значит если государство ломается на куски вследствие внутренних причин, то принцип нерушимости границ не применяется?

А кто его будет поддерживать? Интервенцией извне?

Ну вот жители ДНР и ЛНР воспротивились госперевороту

Нет жителей ДНР и ЛНР.
.
Так все же, VB. Американцы были на Луне?